GWC wodny "tymi ręcami" robiony

[DagaAdam]

Czyli trzeba chłodzić ściany i sufity(ew. same sufity albo same ściany), a nie powietrze.

 

Albo podloge Tak przeciez dziala chlodzenie pasywne w pompie ciepla. Ja mam 100% podlogowki, wkladam dodatkowy wymiennik miedzy moje dolne zrodlo, a podlogowke, uruchamiam pompki z obu stron i finito - woda w rurkach w podlogowce bedzie chlodzic sie na tym wymienniku i oddawac ten chlodek do pomieszczen. Problem oczywiscie jak podloga ochlodzi sie i wystapi punkt rosy - wtedy podloga nam sie spoci i moze byc nieciekawie Trzebaby po prostu kontrolowac temperature podlog i jak bedzie za niska - odcinac chlodzenie. Mysle jednak ze wystarczyloby te podlogi chlodzic do np. 19-20stC i juz punkt rosy chyba nie powinien byc nam grozny, a moc takiego chlodzenia bedzie calkiem duza

[DagaAdam]

moja wentylacja puszczona na max pobiera 154w i wydajność ok. 650m3/h ( wszystko mierzone ...)

 

A jaka masz kubature domu?

Ja mam 900m3 i wszystko wentyluje. Dlatego u mnie wentylacja jest dosc rozbudowana i ma wieksze opory niz u Ciebie. Jak masz malutki domek to jak najbardziej GWC moze zadzialac - masz krotkie rury w wentylacji, niskie opory, mala kubature. Czemu nie? Napisalem, ze 3kW powinno bez problemu domek schlodzic - przy 650m3/h masz nawet powyzej 3kW chlodu.. Chociaz...

 

z GWC rurowego obecnie leci 15,5-16,0* niezależnie od tego co wewnątrz i na zewnątrz ...

 

Czyli jak w srodku masz 23stC to wpada Ci 7*1005*650 = 1,2kW chlodu. No ale Twoja chata jest bym powiedzial nietypowa. Jedna zapalka w zime wystarczy do nagrzania, a otwarcie lodowki powoduje powstanie szronu na zlewozmywaku na najblizsze pare godzin ;D

 

jak do tej pory nie było potrzeby pompować więcej niż 400m3/h aby utrzymać cały budynek łącznie z poddaszem w dość komfortowej temperaturze ( 23,5 - 24,5* )

 

Jak dotad to w moim domu gdzie wentyluje 150m3/h i bez GWC tylko przez 4 dni temperatura przekroczyla 23-24...

 

jak już przeliczasz sprawność klimatyzacji to dolicz do tego także centralę wentylacyjną bo przecież nie wietrzysz chałupy klimatyzatorem...

 

50W przy 150m3/h. Dalej wyjdzie, ze klima jest tansza

[DagaAdam]

Dom o zapotrzebowaniu na energię cieplną zimą 30kWh/m2,potrzebuje średnio na godzinę ok.o,8kWh ciepła.Średnia ta to to samo co różnica między temp.w domu a na zewnątrz w upalne lato.Skoro w temp.ok.3oC (średnia),wystarcza o,8kWh do utrzymania w domu temp.,to dla czego ta sama ilość chłodu ma nie wystarczyć do utrzymania komfortowej temp. latem?Wystarczy zacieniać okna i trzy litrowy dom chłodzi GWC. Natomiast domy o większym zapotrzebowaniu na ciepło niestety z GWC nie będą miały pożytku.

 

Zobacz sobie na dowolne OZC jakie slonce daje zyski. W lato te zyski sa kilkukrotnie wyzsze Slonce wali 1kW / kazdy 1m2 odslonietego okna. Wystarczy okno 2,5x2,5 w salonie nieosloniete od slonca zeby w domu znalazlo sie 6kW energii (no, czesc sie odbije) Takze masz racje - podstawa to zacienianie okien!!

[nydar]

mój jest 6,7 litrowy ...

 

No to sobie cwaniaczku przypomnij jak było przed zmianą wentylacji:P.

Mi wystarcza 120-150m3/h.

[herakles]

Albo podloge Tak przeciez dziala chlodzenie pasywne w pompie ciepla. Ja mam 100% podlogowki, wkladam dodatkowy wymiennik miedzy moje dolne zrodlo, a podlogowke, uruchamiam pompki z obu stron i finito - woda w rurkach w podlogowce bedzie chlodzic sie na tym wymienniku i oddawac ten chlodek do pomieszczen. Problem oczywiscie jak podloga ochlodzi sie i wystapi punkt rosy - wtedy podloga nam sie spoci i moze byc nieciekawie Trzebaby po prostu kontrolowac temperature podlog i jak bedzie za niska - odcinac chlodzenie. Mysle jednak ze wystarczyloby te podlogi chlodzic do np. 19-20stC i juz punkt rosy chyba nie powinien byc nam grozny, a moc takiego chlodzenia bedzie calkiem duza

 

No chyba raczej nie. Jak się punkt rosy zrobi na suficie to to zobaczysz, a jak się wyrżniesz na mokrej podłodze, to poczujesz w d...... Pozatym sufit da nam konwekcje, czyli ochłodzi wszystko naokoło, a do tego podłoga będzie cieplejsza, więc będzie sucha.

[szczukot]

co krzyczy, co krzyczy ...

przecież piszę o wymienniku gruntowym a czy to GGWC czy GWC jest bez większego znaczenia bo zasada działania ta sama ...

 

Co ty p..... ?

Widac ze macie mozgi przegrzane. Niby tacy bywalcy forum a smieca jak durnie.

Przyczytaj sobie temat posta i nie rob z siebie kretyna.

 

Fantom

ps. Jestem moderatorem forum, ale akurat nie tej grupy.

[DagaAdam]

No chyba raczej nie. Jak się punkt rosy zrobi na suficie to to zobaczysz, a jak się wyrżniesz na mokrej podłodze, to poczujesz w d...... Pozatym sufit da nam konwekcje, czyli ochłodzi wszystko naokoło, a do tego podłoga będzie cieplejsza, więc będzie sucha.

 

No wlasnie chodzi o to zeby kontrolowac wystapienie punktu rosy i robic tak, zeby nigdy nie mial mozliwosci wyjsc Wydaje mi sie, ze przy 19-20stC podlodze nie ma szans na skropliny. Popatrz na tabele temperatury punktu rosy - przy temp. powietrza ~22stC jaka chcemy utrzymywac w domu trzebaby wilgotnosci >80% i podlogi 18,5stC zeby wykroplila sie para. Przy 20stC podlogi juz 90% wilgotnosci powietrza. Wiec mysle ze jakby nie schodzic ponizej 20stC to byloby bezpiecznie. A gigantyczna powierzchnia powinna dac spory efekt W koncu w zimie wpuszczam przy -20stC na zewnatrz ~32stC, co rozgrzewa podlogi do maksymalnie 26-28stC i to pozwala na ogrzanie domu do 22stC.

 

Nastepnym razem odpale po prostu pompke obiegowa ktora mi powinna troche podloge schlodzic (beda sie w buforze 1000l mieszaly temperatury z parteru/poddasza i piwnic). Mam wszystko opomiarowane to dam znac jak wyszlo i co sie dzialo z temperatura w domu Ale to juz rzeczywiscie offtop - koledze szczukotowi zaraz zylka peknie

[herakles]

Ale punkt rosy to nie jest sztywny punkt, typu 18.2837272 *C myślę, że przy 20 czy 18 *C może się zacząć robić ślisko, nie mokro!

[maciejzi]

1,5kW chłodu z 200W energii wentylatora i pompki obiegowej razem, to nie jest źle.

Można puszczać zimniejsze powietrze także w nocy, żeby schłodzić konstrukcję. To tak jakby klimatyzator 4,5kW pracował po 8 godzin dziennie.

 

Przy otwartych oknach albo nawet bez rolet/żaluzji nie da rady, ale gdy się pilnować i mieć zamknięte oraz zasłonięte okna, powinno znacznie pomóc.

 

 

--

Edit: Tak na marginesie, ciekaw jestem, czy wentylacja grawitacyjna działa w ten sposób, że w ciągu chłodniejszej nocy wyciąga z domu przez komin nagrzane powietrze...

Edytowane 12 Lipca 2013 przez maciejzi

[surgi22]

Zobacz sobie na dowolne OZC jakie slonce daje zyski. W lato te zyski sa kilkukrotnie wyzsze Slonce wali 1kW / kazdy 1m2 odslonietego okna. Wystarczy okno 2,5x2,5 w salonie nieosloniete od slonca zeby w domu znalazlo sie 6kW energii (no, czesc sie odbije) Takze masz racje - podstawa to zacienianie okien!!

 

Tylko przy całkowitym zaciemnieniu należy doliczyć zyski bytowe z oświetlenia , nawet jak masz LED to trochę będzie W, a nie każdy lubi siedzieć w środku lata w dzień o 1 lampce 5 W.

[maciejzi]

Tylko przy całkowitym zaciemnieniu należy doliczyć zyski bytowe z oświetlenia , nawet jak masz LED to trochę będzie W, a nie każdy lubi siedzieć w środku lata w dzień o 1 lampce 5 W.

 

Mój teść, wyżej wspomniany, na ten problem odpowiada: małe okna, duży okap, i piwnica.

Chłodzenie geotermalne Taki GWC w wersji maks

[pietras83]

Z mojego nie wielkiego doświadczenia wynika że temp. 16-18 stopni w nocy schładza nasz dom do 24* ale reku wentyle na 80-100% mocy. Jakby mieć do dyspozycji taką temp. też w dzień w czasie upałów, może nie podnosiłaby sie tak szybko. Tak jak piszecie podstawa to zacienić okna, ja mam w jadalni narożne 8m2 okna. Biegałem z czujnikami i pomimo że okno jest od wschodu to jest to gigantyczny piecyk, wysoka temp przy oknie utrzymuje się nawet jak słońce z innej strony domu. Myślę tez o czymś takim:

http://allegro.pl/klimatyzator-aux-3-4-kw-inverter-warszawa-split-i3327796396.html

Przychodzi do nas dużo ludzi, np w sobotę było 16 osób i było gorąco. Żona pootwierała okna, robactwa nalazło a miało być tak fajnie że jak będzie reku to okien nie trzeba otwierać g... prawda bo reku daje czyste, świeże powietrze a jak gorąco, dużo ludzi to i tak okna musisz otwrzyć.

[pietras83]

Dodam że zacienianie okien od wewnątrz faktycznie nie wiele daje. Trzeba kombinować od zewnętrznej strony.

[miloszenko]

Tak, piwnica mocno poprawia warunki latem, tylko to troche drogi ten GWC bedzie:(

[adam_mk]

"Przychodzi do nas dużo ludzi, np w sobotę było 16 osób i było gorąco. Żona pootwierała okna, robactwa nalazło a miało być tak fajnie że jak będzie reku to okien nie trzeba otwierać g... prawda bo reku daje czyste, świeże powietrze a jak gorąco, dużo ludzi to i tak okna musisz otwrzyć. "

 

W chłodniejszych porach roku, jak dyskutuje się nad ilością, krotnością wymiany wentylacyjnej, to mi tu spodnie przez głowę chcą zdejmować za sugestię takiego przewymiarowania wydajności i wielkości kanałów, aby jak gości latem nalezie - okien NIE TRZEBA BYŁO OTWIERAĆ...

Wtedy - jest to głupota...

"Przecież wystarczy dobrze dobrana wydajność bo i tak zimą się na ćwierć gwizdka ją puszcza..."

A wychodzi na to, że jednak ma sens i uzasadnienie...

 

Nalezie ludzi i zaczynają się pytania...

"Mówiłeś, że masz jakieś cud-systemy"

"Duszno jest..."

"POPSUŁY SIĘ?"

 

Adam M.

[DagaAdam]

Tak, piwnica mocno poprawia warunki latem, tylko to troche drogi ten GWC bedzie:(

 

Swoja droga zapomnialem przetestowac to, co chcialem od dawna. Ja mam taki uklad, ze podlogowke mam wszedzie - takze w piwnicy. Wszystko to trafia do bufora 1000l, tam sie miesza i leci dalej na podlogi. Czyli w praktyce zeby troche schlodzic podlogi na gorze - wystarczyloby zebym wlaczyl pompke obiegowa z CO. Temperatura podlogi na gorze powinna sie wtedy choc troche obnizyc, kosztem nagrzania podlog w piwnicy oczywiscie. Obieg piwniczny stanowilby po prostu wodne GWC Przy najblizszych upalach wlacze i bede obserwowal co sie bedzie dzialo (jak pisalem wczesniej - mam wszystko opomiarowane wiec bedzie mysle dokladnie widac reakcje).

[pietras83]

W chłodniejszych porach roku, jak dyskutuje się nad ilością, krotnością wymiany wentylacyjnej, to mi tu spodnie przez głowę chcą zdejmować za sugestię takiego przewymiarowania wydajności i wielkości kanałów, aby jak gości latem nalezie - okien NIE TRZEBA BYŁO OTWIERAĆ...

Wtedy - jest to głupota...

"Przecież wystarczy dobrze dobrana wydajność bo i tak zimą się na ćwierć gwizdka ją puszcza..."

A wychodzi na to, że jednak ma sens i uzasadnienie...

 

Nalezie ludzi i zaczynają się pytania...

"Mówiłeś, że masz jakieś cud-systemy"

"Duszno jest..."

"POPSUŁY SIĘ?"

 

Adam M.

 

No ja przewymiarowałem bo na 450m3 mam 190tki papst dają w szczycie 900m3 po stratach na inst niech będzie 750m3 i to jest za mało. Trochę pomogło jak pozakręcałem wszystkie anemostaty a zostawiłem tyko jadalnia i salon. myśle że gyby nawiewało wtedy jakieś 15* było by lepiej.

Problem dotyczy tylko lata bo zimą jak będzie w domu 22* i przyjdzie dużo ludu to nie będzie tak źle a reku da świeże powietrze.

Myślę o klimie ale tak zamontowanej żeby jej nie było widać, chciałem wykorzystać komorę kominka tzn. klima na strychu i przebić się rurą do komory najlepiej "tymi ręcami" co by za drogo nie wyszlo.

Edytowane 15 Lipca 2013 przez pietras83

[pietras83]

Swoja droga zapomnialem przetestowac to, co chcialem od dawna. Ja mam taki uklad, ze podlogowke mam wszedzie - takze w piwnicy. Wszystko to trafia do bufora 1000l, tam sie miesza i leci dalej na podlogi. Czyli w praktyce zeby troche schlodzic podlogi na gorze - wystarczyloby zebym wlaczyl pompke obiegowa z CO. Temperatura podlogi na gorze powinna sie wtedy choc troche obnizyc, kosztem nagrzania podlog w piwnicy oczywiscie. Obieg piwniczny stanowilby po prostu wodne GWC Przy najblizszych upalach wlacze i bede obserwowal co sie bedzie dzialo (jak pisalem wczesniej - mam wszystko opomiarowane wiec bedzie mysle dokladnie widac reakcje).

 

Może to być tez dobry pomysł. ja mam garaż w którym też jest chłodniej i podłogówka tylko nie mam bufora a rozdzielacze nie wiem czy wymieszają wystarczająco.

[pietras83]

Też wpadł mi do głowy taki pomysł może i prymitywny i jeszcze nie poparty obliczeniami. Gdyby przed samym wejściem do chłodnicy GGWC zwinąć jakieś 30-40m pexa i włożyć do jakiejś lodówki to z tych 16* z GGWC można by uzyskać może 8-10* to juz cos. W połaczeniu z zakręceniem reszty anemostatów na czas gości, może dać niezły efekt wtedy będzie jakieś 750m3 tylko przez jadalnie i salon przepływać. O chałas sie nie ma co martwić bo i tak harmider jest i nikt nic nie usłyszy.

[maciejzi]

Też wpadł mi do głowy taki pomysł może i prymitywny i jeszcze nie poparty obliczeniami. Gdyby przed samym wejściem do chłodnicy GGWC zwinąć jakieś 30-40m pexa i włożyć do jakiejś lodówki to z tych 16* z GGWC można by uzyskać może 8-10* to juz cos. W połaczeniu z zakręceniem reszty anemostatów na czas gości, może dać niezły efekt wtedy będzie jakieś 750m3 tylko przez jadalnie i salon przepływać. O chałas sie nie ma co martwić bo i tak harmider jest i nikt nic nie usłyszy.

 

Można spróbować użyć agregat chłodniczy ze znanego portalu alle...o, gdzie takie agregaty można nabyć od 500 złociszy, nawet o dużej mocy, trójfazowe. Wstawić parownik w kanał, wentyle na maksa i będzie chłodnia w domu