Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

GWC wodny "tymi ręcami" robiony


adam_mk

Recommended Posts

Witajcie,

Czytam nałogowo FM od dobrych kilku miesięcy (jak tylko zdecydowaliśmy się na zakup działki budowlanej), ale dotychczas nie udzielałem się na Forum, jest to mój debiut, zatem kilka słów o inwestycji:

Lokalizacja: bezpośrednie obrzeża Warszawy, teren płaski

Budynek składa się z 2 części:

- jednokondygnacyjna o powierzchni ok. 80 m2 i kubaturze 200 m3 zamieszkiwana przez 2 starsze osoby + 1 na kilka godzin codziennie do pomocy

- dwukondygnacyjna o powierzchni ok 180 m2 i kubaturze ok. 500m3, zamieszkiwana przez 2 osoby dorosłe i 2 małych dzieci.

+ garaż 38m2 (w bryle budynku, nieogrzewany).

 

Jestem na etapie tworzenia projektu budowlanego.

Będzie WM i rozważamy GWC, chyba najbliżej mi do GWC wodnego.

 

W opinii geotechnicznej (nie wiem na ile to jest to istotne, ale podaję odwierty wykonane pod koniec grudnia 2016) jest następująca informacja:

- do głębokości 1,3 m. nasypy niekontrolowane, pod nimi gliny pylaste zwięzłe i gliny pylaste w stanie twardoplastycznym (w ich obrębie w przedziale głębokości 2,9m-3,7m pod powierzchnią terenu występuje przewarstwienie piasków drobnych w stanie średnio zagęszczonym. Kompleks osadów spoistych zalega co najmniej do głębokości 4 metrów.

- warstwę wodonośną nawiercono na głębokości 2,9-3,1m, a naporowy poziom lustra wody gruntowej ustabilizował się na głębokości 2,2-2,4m pod powierzchnia terenu. W jednym z otworów na głębokości 1,4m stwierdzono niewielkie sączenia wody gruntowej. Po intensywnych opadach i podczas roztopów, intensywność sączeń na stropie warstwy gruntów spoistych, może się zwiększać. W okresie suchym wody te mogą całkowicie zanikać.

 

Przy takich warunkach gruntowych, który GWC robić? Wodny? A jeśli tak to kopać owe 2,4m, czy może jednak pójść w żwirowca?

Pozdrawiam,

Piotrek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 1,8k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Diabli wiedzą co w tych nasypach siedzi. Sporo glinowatych utworów. Sączenia...

Poszedłbym w glikolowca. Przeponowy jest to nawet w gnojówie może leżeć.

Ze żwirowcem trzeba ostrożnie, bo jak się czego nie dopatrzy to wydatki są a przyjemności nie ma.

Gdyby tam były piachy i żwiry a woda na -4m to bym się nie zastanawiał.

 

Adam M.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki Adamie za szybką odpowiedź.

Rozmawiałem z firmą, która w ciemno wyceniła mi żwirowca, przesłałem im tę Opinię i powiedzieli dokładnie to co Ty tj. żwirowca nie zaryzykują się podjąć. W takich warunkach widzą glikolowca kopanego na 1,4 - 1,5m. Zastanawiam się czy aby nie jest to zbyt płytko, skoro będzie to tuż pod nasypami niekontrolowanymi a w dodatku lustro wody będzie ok. 0,8-0,9m niżej? Dodam, że badanie było zimą, więc może w lecie wody się jeszcze obniżą i z opcji schładzania powietrza nawiewanego będą nici.

Mam zagwozdkę z firmami od WM. Nim napisze na "białej liście pytanie" to czy możecie kogoś polecić z woj. Mazowieckiego?

Dostałem wycenę od firmy "zaprzyjaźnionej" z moim Projektantem więc postanowiłem sprawdzić w dwóch innych i każdy co innego mówi (jedni przekonują do wymienników obrotowych drudzy do przeciwprądowych, jedni mówią, że u mnie najlepsza będzie jedna centrala z przepustnicami, drudzy że takie rozwiązanie jest bez sensu i trzeba zrobić dwie centrale). Normalnie zwariować można.

pozdrawiam,

p

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wcale bym rekuperacji nie robił tylko wentylację mechaniczną.

Jest kilka powodów...

A jak nie wiadomo o co chodzi to...

:lol:

Adam M.

 

Dlaczego bez reku?? Jak już masz WM to kwestia dokupienia tylko wymiennika za 500-600z trochę xps 4 końcówek do podpięcia i jakichś wajch na bypas.I z anemostatu wieje w największe mrozy 15-18*C a z ggwc jak ja mam tylko ok 7*C przy (-16) - za chłodnicą 3-4*C resztę chapnęło na strychu i w garażu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak się robi "tymi ręcami" to można mieć wszystko.

Usiądziesz, pomyślisz, kupisz trochę blachy a potem...

Kątówka, młotek trochę pracy - i rakieta przed domem stoi!

Tylko nie każdy radzi sobie z narzędziami równie dobrze, nie każdy ma czas.

A jak chcesz kupić - to ceny są wysokie.

 

Adam M.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy takich warunkach gruntowych, który GWC robić? Wodny? A jeśli tak to kopać owe 2,4m, czy może jednak pójść w żwirowca?

 

Żwirowy GWC byłby najlepszy, najtanszy, nie rujnuje powierzchni gruntu - humus. Zajmuje tylko kilkanaście m2 powierzchni gruntu.

Środowisko które go otacza musi być gruntem rodzimym nie nawiezionym i niewiadomego pochodzenia. Macie racje że zastosowanie żwirowego GWC w takich warunkach jest ryzykowne.

Bez wypiętrzania ponad teren do jego wydajności 400m3/h wystarczy że woda gruntowa bedzie poniżej 1m. Wtedy trzeba go wykonać bardziej płaski.

To tyle na Twoje wątpliwosci.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Takie szybkie pytanie jeżeli jako nagrzewnicę wykorzystuje klimatyzator AUX AFC-68HC-(3+1)R bez silnika.

Jak najlepiej połączyć nagrzewnice i chłodnicę, szeregowo czy równolegle? Mam dwie pętle PE 25 po 100m łączone równolegle, czy tu nie lepiej też zrobić połączenie równoległe?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ktoś podpowie w temacie powyżej? Skłaniał bym się do podłaczenia równoległego, bo w teori będzie miał mniejsze opory. Ale sam już nie wiem czy dobrze myśle. Dodam, że chłodnica ma opór hydrauliczny 11,7kPa natomiast nagrzewnica 24,6kPa.

Tą samą kwestę rozważam z podpieciem tych fancoil do pompy ciepła, będzie 3szt. w calej ilstalacji, i tam chyba też najlepiej było by połączyć chłodonicę i nagrzewnice równolegle?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam, mam takie pytanie. Mam rów melioracyjny na działce 42m długości. Przy okazji przekopywania go chciałbym przy okazji zakopać w nim 2 pętle po 100m przewodu pe32 na głębokości 2metry. Teren gliniasty i podmokły. Teraz pytanie czy zasypywać go gliną tak jak było, czy zasypać piachem. Po to aby w tym rowie stała woda spływając z działki i dzięki temu uzyskam więcej ciepła. Dobrze rozumuję?:)
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 months później...

Pierwsze koty za płoty, czyli położone ok. 100m rury PE 25x2,3 (niebieska, wodna) pod budynkiem (ok. 0,5m poniżej chudziaka) oraz drugie ok. 100m poza budynkiem (pętle w wykopie ok. 1,2x11m na głębokości 1,5-1,8m). Bardzo bym prosił o dalsze wskazówki, najlepiej jak dla laika, żebym mógł instalatorowi przekazać, bo jeszcze czegoś takiego nie robił ;). Na razie mam kilka takich pytań:

1) Jak powinien wyglądać układ? To może być układ zamknięty? Myślałem o czymś takim:

- 2 pętle 100m fi 25

-> połączenie powrotów z pętli w jedną rurę (jaka średnica?)

-> nagrzewnica

-> tutaj myślałem żeby wstawić podłączenie do sieci wodnej z zaworem, żeby dopuścić wody po wlaniu glikolu i podnieść ciśnienie

-> jakiś manometr?

-> pompa

-> rozwidlenie na dwa zasilania pętli.

Tak to ma wyglądać? Bo po przejrzeniu wątku widziałem, że niektórzy dają naczynie wyrównawcze bodajże....

2) Możecie podać jakieś linki do nagrzewnic, które warto zastosować? Te co znalazłem są raczej na wyższe parametry ciepła...

3) Za jaką pompką się rozglądać? Raczej chciałbym coś energooszczędnego. Sterowaniem chciałbym, żeby zajął się rekuperator (chyba AirPack Tessli ma taką możliwość, ale musiałbym sprawdzić w DTR'ce)...

Dzięki za odzew ;)...

Edytowane przez abes99
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@jasio71: Wielkie dzięki za schemat :D. Na powrocie masz drugie podłączenie do napełniania (to naprzeciw opisanego)? Zastanawiam się jeszcze nad dodaniem termometrów na zasilaniu i powrocie...

 

A jakieś linki do przykładowej nagrzewnicy / pompki itd. możecie podać?

 

Tak ten drugi zawór jest też do napełniania...

Aby napełnić układ potrzebujesz jakiś zewnętrzny zbiornik z pompą ( przynajmniej ja tak robię...), Do jednego przyłącza tłoczysz płyn a drugim się przelewa z powrotem do tego zbiornika aż się odpowietrzy...

 

Jeżeli chodzi o wymienniki to może być np taki http://allegro.pl/chlodnica-wodna-kanalowa-termex-cno-250-850m3-2kw-i6857810589.html ( jak ktoś chce oryginalny i ma dużo kasy...)

Ja często używam skraplaczy chłodniczych z dorobioną obudową wraz z tacą na skropliny np coś takiego...

http://allegro.pl/skraplacz-chlodniczy-parownik-bitzer-6-9-kw-nowy-i6075033469.html

 

Pompa to przeważnie taką...http://allegro.pl/pompa-obiegowa-omis-25-40-180-omnigena-srubunki-i5283520414.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak ten drugi zawór jest też do napełniania...

Aby napełnić układ potrzebujesz jakiś zewnętrzny zbiornik z pompą ( przynajmniej ja tak robię...), Do jednego przyłącza tłoczysz płyn a drugim się przelewa z powrotem do tego zbiornika aż się odpowietrzy...

Możesz rozwinąć temat napełniania układu? Dzięki ;)...

 

Jeżeli chodzi o wymienniki to może być np taki http://allegro.pl/chlodnica-wodna-kanalowa-termex-cno-250-850m3-2kw-i6857810589.html ( jak ktoś chce oryginalny i ma dużo kasy...)

Czyli robić czerpnię fi 250 i dopiero za chłodnicą redukcję na 200/160 (w zależności od reku)? Chodzi o zwiększone opory? Bo znalazłem taką CNO-200-IV-1/2" od podobnych parametrach - jakieś przeciwskazania? Widzę też, że mają dedykowane dla GWC (modele GWO-), ale chyba się różnią tylko filtrem (?).

 

a często używam skraplaczy chłodniczych z dorobioną obudową wraz z tacą na skropliny np coś takiego...

http://allegro.pl/skraplacz-chlodniczy-parownik-bitzer-6-9-kw-nowy-i6075033469.html

Ciekawy kierunek, średnica jeszcze większa (fi 350) ale w sumie to nie problem - czerpnia może tyle mieć, chyba będzie wtedy ciszej pracować ;). Z czego robisz obudowę? Z blachy czy jakiś laminat?

 

Wg opisu można ją stosować tylko w instalacjach wodnych i nie powinna pracować z glikolem (?). Taka pompka by się chyba nadawała: OMEGA 2 25/4 AUTO - energooszczędna, może pracować z glikolem, ale cena już sporo wyższa...

 

BTW, jak rozwiązujecie sterowanie GGWC? Gdzieś spotkałem się z informacją, że powinny być dwie czerpnie: jedna z wymiennikiem ciepła GGWC, druga bez i sterowanie by-passem, z której czerpni ma brać powietrze. Dotychczas myślałem, że wystarczy jedna czerpnia z wymiennikiem ciepła GGWC i sterowanie tylko pompką, czyli układ pracuje np. poniżej 0st.C i powyżej 25st.C, a w pozostałym czasie powietrze po prostu sobie przepływa przez wymiennik bez grzania/chłodzenia (bo pompa nie pracuje). Więc w końcu jak proponujecie?

 

@jakiek71: jeszcze raz wielkie dzięki za pomoc ;)...

Edytowane przez abes99
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może od końca...

Chłodnica GGWC jest montowana na ogół na czerpni przed centralą wentylacyjną...

Powietrze leci zawsze przez chłodnicę a jedynie sterujesz załączaniem pompy obiegowej...

 

Nie wiem co jest w opisie ale na opakowaniu pompy jest napisane że można stosować do układów solarnych a więc na glikolu...

Od lat takie stosuję i nie było problemu...

 

Chłodnicę ze skraplaczy chłodniczych zwykle montuję jako integralna część centrali wentylacyjnej szytej na miarę...

 

Ja zawsze staram się montować chłodnicę o rozmiarze większym niż średnica głównych kanałów dla zwiększenia wydajności...

 

Nie wiem co mam ci rozwinąć z tym napełnianiem...?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem co jest w opisie ale na opakowaniu pompy jest napisane że można stosować do układów solarnych a więc na glikolu...

Od lat takie stosuję i nie było problemu...

Masz rację, na szybko to: "Pompy nie mogą pracować w obiegach wodnych lub w obiegach zawierających wodę z glikolem w których mogą występować zanieczyszczenia stałe (np. kawałki rdzy, kamienia kotłowego)." na stronie producenta przeczytałem, jako brak możliwości pracy z glikolem. Oczywiście mogą :D.

 

BTW, tak czy siak chyba warto jednak wziąć tą energooszczędną OMEGĘ, bo nawet zakładając pracę na I biegu różnica wynosi 25W. Zakładając pracę jakieś 4 miesiące zimą i 2 miesiące latem, taryfę G12 to daje ok. 45zł oszczędności rocznie. Chyba pożyje dłużej, niż te 4 lata na wyrównanie ceny zakupu? ;)

 

Nie wiem co mam ci rozwinąć z tym napełnianiem...?

Tak pokrótce jak to przeprowadzić, w jakich proporcjach, czym napełniać (sprzęt) itd. ;) Pierwotnie myślałem, że da się nalać trochę glikolu "grawitacyjnie", potem zamknąć układ i "dobić" wodą z sieci, ale chyba nie będzie tak łatwo. THX :D

Edytowane przez abes99
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...