-Jurand- 05.02.2010 15:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2010 (edytowane) Dom o nowoczesnym charakterze z płaskim dachem na spokojnej polskiej wsi Witam wszystkich forum-owiczów i zarazem Dziękuję. To forum zainspirowało mnie i zmotywowało do budowy własnego domu, zarazem było i jest nadal kopalnią wiedzy na nieznany mi temat. Proszę o uwagi i wszelkiego rodzaju spostrzeżenia, które mam nadzieję pomogą mi zakończyć budowę oraz innym którzy mają podobne zamiary. Zaczynam dziennik budowy: Mam 27 lat, jak do tej pory ani jednego siwego włosa i oznak łysienia. Od 2005 jestem z jedną kobietą. Doszedłem do momentu w którym chce zacząć budować dom i to na wsi. Mieszkam w mieście ok. 300 000 tyś. mieszkańców. Odległość z przyszłego domu do firmy ok..26km ( troszkę dziurawa droga ale cały czas asfalt ), 32km ( super równa droga ). Dojazd w jedną stronę będzie mnie kosztował ok.6.30zł(6L PB=100km*4.20=25,20zł/4=6.30) W tej chwili mieszkam w tym mieście w bloku i do firmy mam ok.9km (nie liczyłem kosztów) ale sierotkami komunikacji miejskiej dojazd kosztuje 2.5zł Więc wyliczyłem że się wyprowadzam !!! Budować będę z pieniędzy, które zarobię w czasie trwania budowy i nie wydam na konsumpcyjny tryb rzycia. We wrześni 2009 roku u notariusza podpisałem Akt notarialny, przez co nabyłem działkę o powierzchni 954m2 ok. 30x33m i udziały w działce sąsiedniej ( droga która prowadzi do działek podobnych za moją ). W niedalekiej przyszłości mam zamiar jeszcze dokupić dwie albo trzy działki obok o ile będą jeszcze niesprzedane i cena będzie satysfakcjonująca Zamieszczam zdjęcie działki w bliższej perspektywie jest ono starsze i w tej chwili doszło kilka drzew i staw . Widać na nim okolicę i podział jednej dużej działki na 8 małych ( kolor żółty ), czerwone cienkie to oryginalny podział działek, zielone moja działka. http://lh4.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/S30BnnqgoOI/AAAAAAAAAEI/Zg5VQcsVstA/s640/mapa%20z%20geoportalu%20dzia%C5%82ka.jpg A tutaj nowsze z dalszej perspektywy, kolory się zmieniły ale sens pozostał ten sam. http://lh4.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/S30BkZxJOQI/AAAAAAAAAEE/-hDV3jT_u-o/s640/mapa%20google%20dzia%C5%82ki.jpg Od razu napisałem do miejscowego US czy cena jest ceną rynkową by niebyło niespodzianek za jakiś czas i otrzymałem odpowiedz że jest. Po jakimś czasie otrzymałem zawiadomienia o wpisie do ksiąg wieczystych. Działka opisana jest: SPOSÓB KORZYSTANIA grunty orne Ale obejmuje ją Plan Zagospodarowania Przestrzennego w nim ten teren opisany jest jako tereny zabudowy mieszkaniowej jednorodzinnej z usługami. Do działki była doprowadzona woda, stał jakiś kontener i rosło kilka drzew. Ogólnie miło cicho i przyjemnie. Edytowane 29 Kwietnia 2010 przez -Jurand- Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
-Jurand- 05.02.2010 15:56 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2010 Do tej pory zrobiłem:Zapłaciłem podatekMam WiW zMPZP Zaczynam planowanie budowy. Po długich poszukiwaniach w internecie, projektu gotowego domu z płaskim dachem zdecydowaliśmy się na projekt indywidualny, u architekta w pobliskiej niedużej miejscowości.Na jego stronę przemawiała: - cena, nie wiele drożej od gotowca- znajomości rynku na którym będziemy działać ( urzędnicy, wykonawcy, geodeci, itp. ) Wstępna wycena brutto.3500zł- projekt dom900zł- projekt wod-kan500zł- prąd300zł- zjazd500zł- mapa d.c. projektowych Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
-Jurand- 05.02.2010 16:27 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Lutego 2010 (edytowane) Tutaj mam kilka pytań i proszę by ktoś odpisał na P.W. 1-pyt. Co sądzicie by wybudować ten dom ściana dwuwarstwowa z Silka E18 – drążony ?? firmy Xella, spoina pozioma: 2 mm zaprawa cienkowarstwowa, brak spoiny pionowej? Ocieplenie 18cm styropian lub 18cm Bloczek YTONG MULTIPOR 2-pyt. w WiW zMPZP napisane mam: 5) preferowana geometria dachów: a) dachy symetryczne dwu-, czterospadowe lub naczółkowe b) dopuszcza się realizację dachów płaskich bądź kopertowych wyłącznie w przypadkach uzasadnionych koniecznością wkomponowania się w zespół zabudowy istniejącej, d) kąt nachylenia połaci dachowych dla nowych obiektów w granicach 30-45’ e) pokrycie ceramiczne lub optycznie imitujące ceramikę w kolorach naturalnych ( zalecana czerwień ceglasta ) Czy możliwe jest wybudowanie tego domu i jak to załatwić?? Co z dachem?? Jeśli możecie pomóżcie. Edytowane 19 Kwietnia 2011 przez -Jurand- Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
carla5 09.02.2010 16:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Lutego 2010 witam!nie potrafie odpowiedziec ci do konca na twoje pytania, jendak chcialam powiedziec, że bardzo podoba mi się Wasz projekt, sama chorowalam na taki dach jednak w urzedzie powiedziano nam, ze niestety ale projekt nie zostanie dopuszczony do realizacji, bo kąt nachylenia połaci jest zbyt mały w stosunku do obowiązujących w tym rejonie wymogów.Zdecydowaliśmy się wiec na projekt indywidualny ze "standardowym dachem" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pwasylcz 09.02.2010 21:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Lutego 2010 Witam, ciekawe te zapisy z planu o dachu - bardzo nieprecyzyjne... Ja zawsze zastanawialem sie, jak na przyklad Urzad traktuje dach o zmiennym kacie nachylenia - wylicza jakas srednia? A dach lukowy, o przekroju polkola albo paraboli? A jesli na plaskim dachu zrobic "tarke" o kacie nachylenia 45 stopni i wysokosci 5 cm, to wlasciwie warunki sa spelnione, a mozna miec calosc bez zadnych widocznych polaci... Penie na poczatek dobrym ruchem jest pojsc z projektem do Gminy i podpytac, jak sie na to zapatruja. Przy okazji mozesz zadac kilka z moich pytan - bardzo jestem ciekaw reakcji Mam tylko nadzieje, ze Urzednik sie nie obrazi... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
-Jurand- 10.02.2010 20:02 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Lutego 2010 Na razie obfotografowałem wszystkie domy z ulicy o innym dachu niż opisywani w WiW zMPZP by umieścić je w uzasadnieniu. Architekt uderzy do STAROSTWA i zapyta tą babkę co podbija pozwolenie na budowę, jak ona się zapatruje na to. Czekam na dalsze sugestie jak podejść do sprawy. Oczywiście pomysły typu „Wręczenie korzyści majątkowe” nie wchodzą w grę z różnych powodów Odwiedziłem przy okazji architekta w mieście by zapytać o ceny: 5000 projekt +2000 konstrukcja 1000 instalacje Pyzatym jakoś mało konkretny był, na razie pozostanę przy tym starym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
-Jurand- 12.02.2010 08:38 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lutego 2010 (edytowane) Na koniec tygodnia dobra nowina: Uzasadnienie przeszło, mogę budować dom z takim dachem W środku tygodnia umówiony jestem na omówienie szczegółów, jak tylko dostanę projekt postaram umieścić rzuty i zdjęcia działki by pokolorować ten dziennik. Tutaj narysowałem sobie taką mapkę podglądową ( dla siebie ), żebym wiedział miej więcej co i jak rozlokować i ile miejsca zabierze. http://lh4.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/S30BiGbaL9I/AAAAAAAAAEA/FaZTKBG5YPU/s576/Rysunek1.jpg A tu już oryginalna mapa do celów projektowych z wrysowanym domem http://lh4.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/S9llIVMFjiI/AAAAAAAAAH4/k0FxP8nCmEw/s512/do%20wysy%C4%B9%E2%80%9Aki.JPG Edytowane 29 Kwietnia 2010 przez -Jurand- Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
aadamuss24 18.03.2010 19:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 Te wymiary to jaka jednostka ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
-Jurand- 18.03.2010 21:26 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2010 No rzeczywiście trochę pomotałem te 318,00 to 31,8 m czyli by wyglądało na cm W każdym bądź razie był geodeta wziął 500zł za mapę do celów projektowych, architekt już prawie też kończy. Dogadaliśmy się nieźle jedna wizyta dwie poprawki na maila, jutro jadę osobiście popoprawiać w jego programie szczegóły. Podobno zaczął też składać papiery o warunki przyłączy. Jak tylko skończę projekt zamieszczę żuty i wizualizacje. ale najsmutniejsza wiadomość to ta że z budowa realnie dopiero ruszymy w lipcu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
-Jurand- 26.03.2010 12:49 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2010 (edytowane) Oto rzuty domu myślę że się już nie zmienią może detalami Parter http://lh4.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/S9ljKDtqkMI/AAAAAAAAAHk/mR0XtMGPMHM/s576/p1.JPG Budynek szeroki na 14,02+1,62podcień 13,12dułgość+2taras Piętro http://lh3.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/S9li-Db9n4I/AAAAAAAAAHg/gpiQHnQMRD4/s576/p2.JPG Góra 7,72+1,96balkon dułgość tasama co na dole Przekrój http://lh6.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/S9ljNm_ixNI/AAAAAAAAAHo/QGkHPCZaVig/s640/p3.JPG Wysoki na 7,37 z prawej strony 0,33do posadzki 2,80parter 0,35strop 2,60 wysokość piętra Garaż 2,56 nad prawymi drzwiami 2,44 nad lewymi Elewacjia http://lh4.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/S9ljR3aTWmI/AAAAAAAAAHs/zqhO2RNVzEM/s640/p4.JPG Gościu co ma zaprojektować przyłącze elektryczne (za 500 zł ) wziął 150zł za załatwienie wszystkich formalności w prądowni, Ja tylko udam się podpisać umowę i musiałem w sądzie wziąć wypis z księgi wieczystej za 12zł. Acha i jeszcze kupiłem następną działkę, tom za mną jestem w tej chwili szczęśliwym posiadaczem 2000mk A tutaj moja skromna wizualizacja dołu http://lh6.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/S6zKrA0x6YI/AAAAAAAAAFg/GO6oV5Mzyys/s640/visalizacja%20du%C5%82.jpg Tak prezentuje się mój teren. Działka od szczałki do szczałki a na szerokość to za tą budą i drzewkami jest siatka, mam nadzieję że nie braknie mi miejsca http://lh4.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/S69oq8_xmsI/AAAAAAAAAGQ/2Br0fkghaBU/s640/Panorama%20dzia%C5%82ka.jpg http://lh6.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/S7RqU296OXI/AAAAAAAAAGc/1XkP2XIqhpA/s640/Panorama%20dzia%C5%82ki.jpg !!! Projekt już złożony czekamy na pozwolenie na budowę !!! Edytowane 28 Maja 2010 przez -Jurand- Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
-Jurand- 03.05.2010 15:48 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2010 (edytowane) Mam takie pytanko. Co się dzieje z słupkami granicznymi gdy budujemy ogrodzenie?? Chce wybudować mur i zalać spodnim fundamenty ale nie wiem co zrobić z słupkiem. Czy go wykopać czy przesunąć ogrodzenie i postawić je za słupkiem. Niemam pojęcia i na necie nie mogę znaleźć żadnych informacji. POMÓŻCIE !!! LUDZIE!!! CO SIĘ Z WAMI DZIEJE!!! Ten temat przeczytało 1600 osób i nikt nic nie napisze, nie poradzi, jak tak dalej to się wynoszę. Spotkałem się z jednym miłym Panem co prowadzi firmę budowlaną i takie ceny zaproponował za wykonanie stanu surowego zamkniętego. Kierownikiem budowy zostanie gratis, ja tylko muszę jeszcze kupić materiały. Co o nich sądzicie?? Bo ja nie mam pojęcia nawet nie dawałem zapytania do kilku wycen. Polecili mi gościa więc go wziąłem, najwyżej zmiennie jak mnie oszuka. http://lh6.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/S_7BsH-7LqI/AAAAAAAAAIg/a7Ja2Nc3Uuw/s512/skanowanie0001.jpg SUMA: 43100zł Tam coś pokreślił, bo nie wiem czy kominy i słupy zrobić z klinkieru. Co znacząco ma wpływ na cenę. Myślę że te 3100 się zbije, do tego roboty ziemne chyba wykonamy od razu na gruncie ( nie będziemy wybierać czarnego i wykopiemy dziury pod fundamenty, zalejemy i potem wybierzemy ) więc odpadnie kasa na koparkę bo gość ma małą i to będzie w cenie dotego mniej murowania i ocieplania z bloczków. Materiały tak strzelam 60tyś wiec może się w 100 zamknę. Co sądzicie?? Dziś dostałem drugą wycenę, fundamenty w tej tańszej, wersji wylane anie murowane. Ławy 6540zł Parter 27400zł I piętro 11500zł RAZEM: 45440zł Gość powiedział że ceny mogą ulec zmianie o 15% pewnie wzwyż i do tego pijak był i ciężko mi się było z nim dogadać, jakoś na innych falach nadawaliśmy Edytowane 7 Czerwca 2010 przez -Jurand- Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
-Jurand- 14.06.2010 15:26 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Czerwca 2010 1627 osób odwiedziło post 3 odpowiedzimiałem dodać zdjęcia z wylania fundamentów, ale zmieniam forum może tam będą pomocniejsi ludzieZAMYKAM DZIENNIK Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
natiii 14.06.2010 16:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Czerwca 2010 HejJestem tu od niedawna, i porszę nie zamykaj!Mamy bardzo podobne domy, mój bedzie indywidulany wzorowany na ZX5 a stiduiaz500Pozdawiam i życzę powodzenia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Elfir 15.06.2010 18:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Czerwca 2010 Obrażalski :> Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
-Jurand- 20.07.2010 19:21 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Lipca 2010 (edytowane) Dobra to była taka podpucha byście zaczęli brać aktywniejszy udział w tym dzienniku !!! Co się do dziś zmieniło: Dałem jeszcze dwóm wykonawcą do wyceny plan jeden powiedział 30 000zł a drugi 25 000zł W międzyczasie dostałem pozwolenie na budowę, które się zatwierdziło. W ziołem tego wykonawcę z kartki powyżej, trochę drogi coś ok. 43 000zł, najwyżej po stanie zerowym go zmienię. Gratis został kierownikiem budowy. W sobotę był geodeta i za wyznaczenie budynku wziął 500zł oraz murarze zaczęli z drutu robić zbrojenie, za drut zapłaciłem 1478zł ( 40 prętów f12 12m, 150kg f6 oraz 15kg wiązełkowy ) Dziś kopali koparką fundamenty jutro zalewamy. W międzyczasie jeszcze zrobiłem sobie płot jak na Westernach ( za darmo, bo drzewo z lasu tylko piłę kupiłem ) Oraz fundłęm sobie piękną altankę z OBI z moskitierą, jestem w trakcie robienia utwardzonej powierzchni pod nią, zobaczcie sami http://lh5.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/TEX13xvQbAI/AAAAAAAAAI8/mNg8GJ6UrxU/s640/P7172053.JPG http://lh4.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/TEX2HRZt9sI/AAAAAAAAAJA/h-hfN-YVEjc/s640/P7172054.JPG http://lh4.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/TEX2Z34TjaI/AAAAAAAAAJE/iKjhPxaz1Nw/s640/P7172055.JPG http://lh6.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/TEX1bxv5Z-I/AAAAAAAAAI0/3aN52WXXyxQ/s640/Dzia%C5%82ka%20panorama.jpg I teraz co mnie martwi miało wejść w fundamenty ok. 20m3 kierownik kazał zamówić na jutro 36 x 230 = 8280zł troszkę dużo. Do tego architekt mówił mi a nawet pisał że coś ok. 1200bloczków a tu kazał kierownik 1500szt zamówić po 2.3 = 3450 trochę ta zabawa drogo zaczyna wychodzić, a gdzie cement izolacja i ocieplenie. Napiszcie czy u was tyle betonu też idzie, w kupie może łatwiej przetrwamy. Będziemy łzy nawzajem sobie przecierać. Edytowane 20 Lipca 2010 przez -Jurand- Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosiaikarol 20.07.2010 20:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Lipca 2010 Nie ma co płakać U mnie wyszło 33m3 oraz trochę ponad 1500 bloczków. To dopiero początek i strasznie mnie cieszą postępy w budowie, bo w końcu widać na co idzie kasa. A idzie jej sporo:) pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
-Jurand- 22.07.2010 06:37 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lipca 2010 (edytowane) http://lh6.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/TEfm39t_rfI/AAAAAAAAAJQ/NGFrFB5L3E8/s640/P7212062.JPG Zalane Przez cały dzień polewałem wczoraj do tego dziś rano wodą. Ja mam swoją metodę robie basen w tych rowkach i rzadziej muszę podlewać. W końcu weszło betonu B15 35m3 tj. 8050zł Dziś przyszły bloczki 3 samochody 1512szt x 2.3=3477,6zł dałem mu 3500 bo rozładował nam jeszcze z auta bez HDS-u 2 palety cementu, jedną cegły, 120mb foli szerokiej na 0,5 i 200szt plastyfikatora do zaprawy w sumie razem mnie jeszcze to kosztowało 2050zł Murarze mieli przyjść w piątek w sieroce było zalewane ale coś im się obsunęło, jak zwykle i przychodzą w sobotę. Ma jeszcze przyjechać wywrotka piachu 15T za 360zł Jak zaczną murować dodam zdjęcia. Mam takie pytanie: przykrywacie czymś cement na paletach?? Wiem że jest zafoliowany ale jakby deszcz spadł to h.j mógłby go strzelić chyba Z nudów na działce i z instynktu pierwotnego jaki we mnie tkwi mam zamiar sobie kupić takie cacko, co sadzicie?? http://www.airhunting.eu/product_info.php/cPath/25/products_id/64 Kurde już wiem co zrobiłem źle. Ławy są za głębokie betonu jest ok 80cm zobaczcie sami http://lh4.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/TEnEE-xDFSI/AAAAAAAAAJY/R8kj0MdttYM/s640/P7212058.JPG http://lh6.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/TEnEZuv6ryI/AAAAAAAAAJc/AtsYLZABuls/s512/P7212060.JPG Pyzatym nie przeprowadziłem rury pod ławami z wodą i będzie trzeba kopać. Kurcze ciekawe jeszcze o czym zapomniałem. Serce mnie boli. Edytowane 23 Lipca 2010 przez -Jurand- Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
-Jurand- 25.07.2010 10:38 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lipca 2010 http://lh3.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/TEwStaKh_BI/AAAAAAAAAJk/14-CamIYbw8/s640/P7242080.JPGW sobotę przyjechało 16t piasku za 360zł no i w końcu zaczęliśmy budowę z bloczka betonowego. Mam nadzieję że w poniedziałek skończymy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Polina 25.07.2010 12:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lipca 2010 Witam, śliczny projekt. Gratuluję odwagi. Zastanawiam się nad domem z płaskim dachem, ale wszyscy mi odradzają. Planuję do parterowy. Jestem na etapie szukania projektu, który spełni nasze oczekiwania Do konca roku chcielibyśmy wystąpić o pozwolenie na budowę. W każdym czekam na więcej zdjęć i informacji Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
-Jurand- 29.07.2010 07:36 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lipca 2010 (edytowane) Pogoda się popsuła ale chłopaki dają radę i powoli kończą W Castoramie zakupiłem: Folia kubełkowa 60m2, styrodur 60m2, Dysperbit 300kg i pędzle, Folia izolacyjna 90m, klej do styropianu 100kg, kołki montażowe 50szt i prawie 2tyś nie moje http://lh6.ggpht.com/_qL_5GHx1ALQ/TFAVOP2dhsI/AAAAAAAAAKA/pz1taerQ2E4/s640/P7272084.JPG Pokusiłem się o małe podliczenie budowy domu, bez koszów zakupu działki: Plan zag-70zł Mapa do celów proj.-500zł Księga wiecz.-12zł Architekt ( w tym proj. wod. i prąd )-4750zł Geodeta wytyczenie budyn.-500zł 5832zł Drut-1478zł Beton ławy-8050zł Bloczek-3500zł Zaprawa, cegła itp.-2050zł Piasek-360zł Ocieplenie-1697zł Robocizna stanu zero + ( koparka i przestawienie bramy )-8400zł Piach na zasypanie fundamentów 6x25t i koparko ładowarka 9h-2900zł Rury i inny sprzęt hydraulika + robocizna 930zł+300zł 29 665zł KURDE DROGAWO WYSZŁO Edytowane 12 Sierpnia 2010 przez -Jurand- Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.