Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów

[dendrytus]

czemu do 20 rolet trzeba aż 7 sterowników? tam chyba są jakieś wyjścia..

Owszem ma wyjść i to aż siedem.

Problem polega na tym, że do sterowania rolet/żaluzji/markiz potrzebne są dwa wyjścia.

Niepisaną zasadą jest parowanie wyjść, jeśli ustawimy funkcję rolet na jednym z wyjść to automatycznie zostaje mu przypisany drugie wyjście. Wyjścia parowane są kolejno, czyli 1 z 2, 3 z 4, 5 z 6 itd.. Jeśli zdefiniujemy wyjście 1 jako roletowe, to sterownik automatycznie ustawi wyjście 2 jako sparowane z pierwszym i przestawi je w tryb roletowy. Jeśli wyjście 2 zostanie wybrane na roletowe, to automatycznie 1 zostanie przestawione w tryb roletowy. Nie ma możliwości łączenia sobie dowolnych wyjść w pary do sterowanie rolet/żaluzji/markiz. Dodatkowym zabezpieczeniem jest w sterowniku funkcja uniemożliwiający załączenie się wyjścia 2 przy załączonym wyjściu 1.

 

Zasada ta dotyczy zarówno sterowników KNX jak i sterowników np. satela. Nie mam pojęcia jak jest w tym chińskim PLC i średnio mnie to interesuje.

Gdyby w chińskim PLC2011 było to zrobione zgodnie z powyższymi zasadami, to każdy sterownik obsłuży tylko 3 rolety i zostaje 1 wyjście, z którym nie ma co zrobić, o ile ma sterować tylko roletami.

W przypadku satela do obsługi 20 rolet potrzeba 5 sterowników, w przypadku PLC2011 7, a w przypadku KNX potrzeba 2 sterowników lub 5 lub 20 zależy, co chcemy zrobić i jak.

Edytowane 20 Sierpnia 2016 przez dendrytus

[_artur_]

no tak, ja akurat nie mam rolet więc nie kombinowałem co i jak.. jak rozumiem to jedno wyjście podaje napięcie na podnoszenie, drugie na opuszczanie (i stąd zakaz podawania na oba naraz) a odcinane jest fizycznie krańcówką w rolecie, tak?

[xtea]

czemu do 20 rolet trzeba aż 7 sterowników? tam chyba są jakieś wyjścia..

 

Sterownik PLC2011C1 jest do dużej ilości rolet. Pobiera około 100mA z zasilacza 15V czyli 1.5 Wata.

Można do niego podłączyć 56 przekaźników z czego 24 bezpośrednio i 32 na extenderach 1-wire które można odłączać od zasilania i włączać tylko gdy chcemy włączyć jeden z przekaźników extendera.

Właściwie pobór prądu przez przekaźniki ma miejsce gdy ich cewki są zasilane czyli przez te 20-30 sekund w czasie jazdy rolety.

Później można odłączyć extendery od zasilania.

Do tego PLC2011C1 ma 32 termostaty, termometry 1--wire, termopary i magistralę DMX512 do sterowania kolorami RGB, szyfrowaną obsługę przez internet, apki na Androida i DLL dla programistów.

A dendrytusa nie słuchajcie gdyż to jest trol.

 

Więcej tutaj: https://plcstore.pl/pl/p/INTELIGENTNY-DOM-STEROWNIK-PLC-56-WYJSC-WEJSCIA-TERMOMETRY-TERMOSTATY-1-WIRE-DMX512-MODBUS-PLC2011C1/39

[xtea]

no tak, ja akurat nie mam rolet więc nie kombinowałem co i jak.. jak rozumiem to jedno wyjście podaje napięcie na podnoszenie, drugie na opuszczanie (i stąd zakaz podawania na oba naraz) a odcinane jest fizycznie krańcówką w rolecie, tak?

 

Tak. Ustawia się podawanie napięcia na określony czas, dłuższy niż potrzebna jazda rolety, a roletę zatrzymuje krańcówka.

Żeby nie podać napięcia razem wystarczy połączyć dwa przekaźnniki sterującę między sobą, przez swoje nieużyte styki.

 

Np styk NC pierwszego przekaźnika zasila styk COM drugiego i nie ma szansy aby nawet błędne podanie stanów sterujących cokolwiek popsuło. Nie ma to nic wspólnego z rodzajem sterownika. To jest zwykłe połączenie z zabezpieczeniem. Natomiast ponieważ sterowniki PLC2011 mają programowalną logikę to każde wyjście może być czymkolwiek zaprogramowanym. Po to łączymy właśnie przekaźniki na krzyż żeby nie doszło do podania napięcia na oba uzwojenia.

 

Ale nie martw się. Miałem silnik z wewnętrznym zabezpieczeniem, że jak się kręcił w jedną to podawanie napięcia na drugi kabel nic nie powodowało.

A nie raz podałem napięcia na oba uzwojenia i tylko silnik buczał. Pewnie jakbym go zostawił na dłużej to by zadziałał termik ale nie spalił mi się silnik. Nie raz coś źle połączyłem ucząc się jak samemu zrobić własne instalacje.

Edytowane 20 Sierpnia 2016 przez xtea

[dendrytus]

no tak, ja akurat nie mam rolet więc nie kombinowałem co i jak.. jak rozumiem to jedno wyjście podaje napięcie na podnoszenie, drugie na opuszczanie (i stąd zakaz podawania na oba naraz) a odcinane jest fizycznie krańcówką w rolecie, tak?

Tak.

Dla każdej rolety/żaluzji/markizy jest programowany indywidualny czas, który powinien być o 2-3 sekundy dłuższy niż czas potrzebny na osiągnięcie pozycji skrajnych ograniczanych przez krańcówki.

 

]Można do niego podłączyć 56 przekaźników z czego 24 bezpośrednio i 32 na extenderach 1-wire które można odłączać od zasilania i włączać tylko gdy chcemy włączyć jeden z przekaźników extendera.

Oczywiście w chińskiej wersji przekaźniki te nie pobierają prądu. Jak zwykle.

Właściwie pobór prądu przez przekaźniki ma miejsce gdy ich cewki są zasilane czyli przez te 20-30 sekund w czasie jazdy rolety.

Ale dokładnie tak samo działają sterowniki, dla których wyliczałeś zużycie prądu. Ja zastosowałem tylko dokładnie twój sposób liczenia.

Do tego PLC2011C1 ma 32 termostaty, termometry 1--wire, termopary i magistralę DMX512 do sterowania kolorami RGB, szyfrowaną obsługę przez internet, apki na Androida i DLL dla programistów.

Zapomniałeś wspomnieć, że przekaźniki mają tylko 8A dla obciążenia rezystancyjnego i zaleca się bezpieczniki 6A.

Zapomniałeś też wspomnieć, że nie ma apki na iOs-a

A dendrytusa nie słuchajcie gdyż to jest trol.

Jestem trollem? Bo twierdzę, że ludzie nie powinni inwestować w ten drogi chiński wynalazek?

Jestem trollem? Bo twierdzę, że lepiej założyć normalną centralkę alarmową Versę satela niż chiński pseudo alarm PLC2011B0, która jest tańsza i lepsza, a do tego to porządna centralka?

Jestem trollem? Bo twierdzę, że lepiej założyć polskiego Sterboxa, który jest tańszy posiada apki na androida i iOS-a oraz dotykowe klawisze z ikonografiką, którą możemy sobie sami zaprojektować?

Może i jestem trollem, ale nie podaję się za zadowolonego użytkownika, będąc w rzeczywistości handlarzem tego chińskiego badziewia.

na elektrodzie- neodym, palacz997, mariusz.lubicz.

na budujemydom - banzai

na forum muratora- xtea

na forum budowlanym - gelbeton

Więcej tutaj: https://plcstore.pl/pl/p/INTELIGENTNY-DOM-STEROWNIK-PLC-56-WYJSC-WEJSCIA-TERMOMETRY-TERMOSTATY-1-WIRE-DMX512-MODBUS-PLC2011C1/39

Może naucz się wstawiać linki, bo ten nie działa.

Żeby nie podać napięcia razem wystarczy połączyć dwa przekaźnniki sterującę między sobą, przez swoje nieużyte styki.

Czyli zamiast podłączyć przewód pod zacisk jak w normalnym sterowniku trzeba knuć z przekaźnikami.

 

Np styk NC pierwszego przekaźnika zasila styk COM drugiego i nie ma szansy aby nawet błędne podanie stanów sterujących cokolwiek popsuło. Nie ma to nic wspólnego z rodzajem sterownika. To jest zwykłe połączenie z zabezpieczeniem. Natomiast ponieważ sterowniki PLC2011 mają programowalną logikę to każde wyjście może być czymkolwiek zaprogramowanym. Po to łączymy właśnie przekaźniki na krzyż żeby nie doszło do podania napięcia na oba uzwojenia.

A w normalnym sterowniku podłączmy dwa przewody.

 

Ale nie martw się. Miałem silnik z wewnętrznym zabezpieczeniem, że jak się kręcił w jedną to podawanie napięcia na drugi kabel nic nie powodowało.

A jak jest szansa, że on będzie miał takie same napędy?

A nie raz podałem napięcia na oba uzwojenia i tylko silnik buczał. Pewnie jakbym go zostawił na dłużej to by zadziałał termik ale nie spalił mi się silnik. Nie raz coś źle połączyłem ucząc się jak samemu zrobić własne instalacje.

No to pogratulować wiedzy i umiejętności.

Edytowane 20 Sierpnia 2016 przez dendrytus

[xtea]

Dendrytus, proponowałem ci jak pozbyć się handlarzy tymi sterownikami PLC2011. Ja nim nie jestem i sam bym chciał wiedzieć gdzie można kupić je w Chinach po niżej cenie. Jeżeli przestaniesz ukrywać adres strony w Chinach gdzie się je kupuje to każdy kupi je sobie sam z pominięciem handlarzy z Polski. Na Aliexpress ich nie ma więc powiedz gdzie je kupić z pominięciem handlarzy? Tak się pozbędziemy tych okropnych handlarzy razem.

Czemu nie chcesz podać źródła tych sterowników? Może sam nimi też obracasz?

 

Co do reszty wypowiedzi szkoda mi strzępić język. Może przeedytuj techniczną stronę poprzedniego posta, bo wstyd sobie przynosisz. "Knuć z przekaźnikami" hahaha.

[ravbc]

xtea: ale po kiego grzyba kupować te chińskie sterowniki, skoro można kupić tańsze i lepsze polskie?

[MD.]

xtea: czyli jesteś zadowolonym użytkownikiem, który traci czas na forum, wklejając w każdym poście linki do miejsca gdzie można te sterowniki kupić. Doprawdy jesteś wyjątkowym użytkownikiem. Uważam, że takim chamskim i obłudnym sprzedawcom jak Ty powinno blokować się konta. Kupiłbyś sobie konto firmowe na muratorze to przynajmniej zachowałbyś klasę. A tak jesteś tandetnym sprzedawcą, który udaje zadowolonego użytkownika.

[dendrytus]

xtea: ale po kiego grzyba kupować te chińskie sterowniki, skoro można kupić tańsze i lepsze polskie?

Handluje chińszczyzną to i reklamuje chińszczyznę i nie dociera, że kupując polskie lepsze i tańsze rozwiązania będzie miał lepszy system.

 

Dendrytus, proponowałem ci jak pozbyć się handlarzy tymi sterownikami PLC2011.

Handlarze mi nie przeszkadzają, przeszkadzają mi handlarze tacy jak ty, którzy w tandetny sposób udając zadowolonego klienta, siedzą na różnych forach i wciskają im chińskie sterowniki, które nie nadają się do ID/IB.

[dendrytus]

xtea: ale po kiego grzyba kupować te chińskie sterowniki, skoro można kupić tańsze i lepsze polskie?

Handluje chińszczyzną to i reklamuje chińszczyznę i nie dociera, że kupując polskie lepsze i tańsze rozwiązania będzie miał lepszy system.

 

Dendrytus, proponowałem ci jak pozbyć się handlarzy tymi sterownikami PLC2011.

Handlarze mi nie przeszkadzają, przeszkadzają mi handlarze tacy jak ty, którzy w tandetny sposób udając zadowolonego klienta, siedzą na różnych forach i wciskają im chińskie sterowniki, które nie nadają się do ID/IB.

xtea: czyli jesteś zadowolonym użytkownikiem, który traci czas na forum, wklejając w każdym poście linki do miejsca gdzie można te sterowniki kupić.

To nie strata czasu tylko forma reklamy, co prawa tania i tandetna, ale pasująca do tej chińszczyzny.

Tutaj to nic, warto zajrzeć na elektrodę jak tam głosi swoje mądrości @xtea vel @palacz997

[xtea]

Nie jestem żadnym handlarzem. Pracuję w dużej firmie ojca, a sterowniki PLC2011 używam i uważam, że się sprawdzają. Przede wszystkim jest support, nawet w weekendy, aktualizacje oprogramowania.

A piszę co piszę gdyż denerwuje mnie co Ty piszesz nie mając pojęcia o nich. Nie miałeś żadnego w rękach. A Twoja złość wynika, że szukałeś etatu i Cię pogonili za przemądrzałość. Tak ćwierkają jaskółki.

[dendrytus]

A piszę co piszę gdyż denerwuje mnie co Ty piszesz nie mając pojęcia o nich. Nie miałeś żadnego w rękach. .

Nie muszę jeździć trabantem, aby wiedzieć że to g+wnowóz.

A Twoja złość wynika, że szukałeś etatu i Cię pogonili za przemądrzałość. Tak ćwierkają jaskółki.

Załóżmy, że masz rację i jestem bezrobotny, ale to oznacza że miałem pracę i ktoś mnie zatrudniał i płacił mi za moją pracę.

A ty co? Tatuś musiał zatrudnić, bo nikt inny nie chciał? A ty mu się odwdzięczasz wciskając wszędzie to chińskie badziewie?

Dodatkowo tatuś płaci synkowi pensję, której nikomu innemu by nie zapłacił za to co dla niego robisz.

[AndrzejHH]

Mam takie pytanie!

Jakich wlacznikow /swiatla/ uzywacie w waszych inteligentnych domach.

- normalne wlaczniki /dzwonkowe/ ktore przekazuja tylko sygnal. Impuls na niskim napieciu

- wlaczniki dotykowe dzialajace na dotyk palca Na 230v lub sa tez na 12v i 24 v prezetuja sie jednak b. nowoczesnie

Chcialbym wiedziec. Czy ktos z was posiada takie wlaczniki i czy z takimi nowoczesnymi wlacznikami swiatla mozna uzyskac wszelkie symulacje swietlne mam na mysli sterowanie swiatlem przez tablet czy nawet uzyskac sceny swietlne podczas naszej nieobecnosci!

Edytowane 2 Stycznia 2017 przez AndrzejHH

[_artur_]

ja mam dzwonkowe.. te dotykowe które widziałem miały tą wadę że nie sterowały masą tylko miały zawsze jakiś potencjał na wyjściu..

a co chcesz uzyskać bo szczerze mówiąc to nie rozumiem tego pytania:

"czy z takimi nowoczesnymi wlacznikami swiatla mozna uzyskac wszelkie symulacje swietlne mam na mysli sterowanie swiatlem przez tablet czy nawet uzyskac sceny swietlne podczas naszej nieobecnosci!"

 

co ma włącznik do sterowania przez internet?

jak chcesz mieć zrobione sterowanie

[AndrzejHH]

Czyli masz dzwonkowe dotykowe na 230. V i wszysdko funkcjonuje.A jakiej firmy ?Ja mam sterownik loxone /24v/ napiecie robocze i normalne wlaczniki dzwonkowe i chce wymienic na dotykowe . I tak sie zastanawiam czy to bedzie i jak funkcjonowac . W zasadzie nie wiem jakiej firmy wybrac te wlaczniki dotykowe ,bo rozpietosc cenowa jest duza

[_artur_]

nie, mam zwykłe dzwonkowe - legrand celiane.. dotykowe rozważałem ale właśnie był problem z wysterowaniem tego - wyjście z tych włączników nie było odseparowane od układu zasilania i nie było gwarancji że będzie działać..

[AndrzejHH]

Czyli nie ma mozliwosci sterowania .Jest tyle producentow tych wlacznikow dotykowych ,a ceny zaczynaja sie od kilkunastu euro za sztuke

Chyba jest jakies rozwiazanie wwyposazenia inteligentnego domu w takie dotykowe wlaczniki. Moze jest jednak jakas inna mozliwosc?.....

[grzeniu666]

te dotykowe które widziałem miały tą wadę że nie sterowały masą tylko miały zawsze jakiś potencjał na wyjściu..

Może głupie pytanie, ale dlaczego akurat sterowanie masą (mi się wydawało że raczej "plusem")?

[_artur_]

Czyli nie ma mozliwosci sterowania .Jest tyle producentow tych wlacznikow dotykowych ,a ceny zaczynaja sie od kilkunastu euro za sztuke

Chyba jest jakies rozwiazanie wwyposazenia inteligentnego domu w takie dotykowe wlaczniki. Moze jest jednak jakas inna mozliwosc?.....

 

Na pewno jest, ja instalację robiłem 3 lata temu a to jest sporo, i oczywiście nie sprawdzałem wszystkich możliwych kombinacji, a jedynie te na które trafiłem i które na pierwszy rzut oka były ładne i nie urywały kieszeni - a to dosyć zawężało pole manewru

Jakie to ustrojstwo co masz ma wejścia do sterownia?

 

Może głupie pytanie, ale dlaczego akurat sterowanie masą (mi się wydawało że raczej "plusem")?

 

dlaczego głupie? w sterowniku który mam możesz ustawić sterowanie albo plusem (w tym wypadku +24V) albo 0V (masą)..

dlaczego masą? bo jak sterujesz napięciem to musisz podać po pierwsze odpowiednie napięcie, a po drugie to napięcie najlepiej jakby było z tego samego zasilacza co sterownik/moduł wejść - dlaczego? bo mogą popłynąć prądy wyrównawcze i albo uwalić wejście, albo któryś zasilacz..

pomijam już fakt nie wprowadzania w ogóle napięcia na kable przy włącznikach bo 12 czy 24 to napięcie bezpieczne, które dużej krzywdy nie zrobi.. pomijam sprawę niedokładnego zakręcenia kabelka i iskrzenia na stykach - co może skutkować jakimś miganiem (zwłaszcza jak ustawisz sterowanie przerwą w obwodzie co niekiedy się stosuje - zwłaszcza w układach bezpieczeństwa, gdzie istotne jest nadzorowanie uszkodzenia linii)

 

a jak sterujesz masą to odpada Ci kwestia wyrównywania napięć.. jak masz różnie urządzenia to wystarczy połączyć masy i starczy.

może prosty i popularny przykład..

 

mam PLC i centralę alarmową Satel Integra.. chcę żeby jak włączy się alarm to żeby zaświeciły się w domu światła, albo czujka zalania ma zamknąć elektrozawór albo czujka dymu ma wyłączyć wentylację (żeby nie zaciągać dymu i rozprzestrzeniać pożaru) i otworzyć rolety, cokolwiek tego typu.. prościutka funkcjonalność - bez połączenia RSami czy LANem - prosto - wyjście z centrali na wejście sterownika..

 

Przypadek 1. - sterowanie wejścia napięciem 24V..

Centrale alarmowe są na 12V a wyjścia mają typu OC czyli podają na nie masę. żeby wysterować wejście na sterowniku muszę dać dodatkowy przekaźnik 12V który wysteruje mi centrala alarmowa, a przez styki wykonawcze przekaźnika COM/NO(NC) puszczam 24V z zasilacza sterownika.. mam dodatkowy element który może się zepsuć, zawiesić itp. dodatkowo żeby np. wyeliminować możliwości usterki i być pewnym zadziałania (bo to nie zapalenie światła tylko sytuacja alarmowa) to dobrą praktyką byłoby trzymanie przekaźnika cały czas na napięciu i wejścia ustawionego tak żeby zdjęcie napięcia z wejścia powodowało alarm (czyli uszkodzenie obwodu spowoduje alarm) - dlaczego - bo wtedy jak coś zawiedzie to masz prawie pewność, że układ zadziała.. chyba że po paru latach sklei się przekaźnik..

 

Przypadek 2. sterowanie wejścia masą

tu łączymy po prostu masę centrali z masą sterownika (1 żyła) a drugą puszczamy bezpośrednio z wyjścia centrali alarmowej na wejścia sterownika.. i tyle

żeby nadzorować połączenie wystarczy odwrócić polaryzację wyjścia na satelu (masa jest jak nie ma alarmu, jak jest alarm to wyjście jest "w powietrzu") - wtedy masz cały czas masę na wejściu i jakiekolwiek uszkodzenie przewodu daje taki sam efekt

Edytowane 3 Stycznia 2017 przez _artur_

[grzeniu666]

dlaczego głupie? w sterowniku który mam możesz ustawić sterowanie albo plusem (w tym wypadku +24V) albo 0V (masą)..

 

OK, dzięki za wyjaśnienie, już jestem trochę mądrzejszy. To to chyba będzie to zaczarowane npn/pnp...

 

Ja u siebie z PLC tego nie zrealizuję (Wago, mam już moduły high side switching), ale tak jeszcze zapytam odnośnie łączenia mas... Dobrze rozumiem że można (należy) łączyć masy z różnych zasilaczy (różnych napięć)?

 

A dlaczego głupie (potencjalnie)? Bo ja jestem leszcz w tych tematach, liczyłem się z tym że mogłem palnąć (ale może to nadrobię niżej).

 

Inny temat: założyłem że do przycisków (poczwórnych) jest prowadzona skrętka, i na owej skrętce zupełnie obok przycisków (24V) planowałem dodać DSa (2 lub 3 żyły) albo diodę (2 żyły, do podświetlenia przycisku w funkcji informacyjnej różnej). Uznałem że nie da rady (a i nie potrzebuję chyba bardzo) wszystkich trzech funkcji. ALE tak sobie myślę jakby upchać na jedym UTP coś takiego (szybki szkic, DS pasożytniczo)...:

Ma powyższe jakiś sens czy raczej błędy?