JAKIE GRZEJNIKI WYBRAĆ

[busstop]

marcinos, przypomnij sobie, jak brzmi II zasada termodynamiki, a potem się na nią powołuj

[marcinos]

busstop ja wiem i nie musze sobie przypominac a ty jak uwazasz ze nie mam racji to powiedz w ktorym momecie

[Gość *busstop*]

skoro jednak wiesz i nie musisz sobie przypominać - przypomnij nam!

 

ale, gwoli odpowiedzi:

 

jeśli już chcesz być taki słodowy, to powinieneś odwoływać się do I zasady termodynamiki. na jej podstawie (ale nie tylko, bo sama zasada jest jak najbardziej ogólna) można bilansować np. kocioł.

 

II zasada oczywiście ma potwierdzenie w życiu (jak kazda), przy pracy kotła także (a jakżeby), ale bilansu na jej podstawie nie wykonasz

 

oczywiście możesz napisać, ze nie mam racji. ale - proszę - przedstaw dowód

[Daru]

Ja wybrałem Brugmana - przekonała mnie dobra jakość i opinie a także 34% upust. Wyszło zdecydowanie taniej niz np. Purmo. Grzejniki miałem policzone na De Longi - troche pozminiejszałem aby pasowały moce i to wszytsko.

[ADAMOS48]

Spieszę z wyjaśnieniami.W moich przemyśleniach miałem na uwadze kotły na paliwa stałe.Jest udowodnione że zwiększając temperaturę na kotle o 10stopni zwiększa sie temperatura spalin o 30 .co pociaga za sobą wieksze straty energi ,czego dowodem pośrednio jest pomysł kotła kondensacyjnego. Nie powiecie że wraz ze wzrostem temperatury na czopuchu nie ma większych strat energi do komina.Dokończę wątek za chwilę ,ważne sprawy .

[boguslaw]

Przeczytalem ze zdziwieniem szereg uwag, szczegolnie ADAMOSA48

i mogę tylko z żalem pokiwac głową. Adamosie, czy wszystkie blondynki są głupie?

Czy wszystkie grzejniki miedziano-aluminiowe mają te same cechy eksploatacyjne?

Regulus posiada kolektorowe połączenie rur miedzianych tworzacych pakiet, Convector natomiast wężownicowy. Przez sam ten fakt Regulusy mają mniejsze opory hydrauliczne średnio 6 razy.

Jaki to ma wpływ na ich zupełnie inne osiągi podczas pracy?

Jest kilkanaście różnic technicznych powodujących, iz są to dwa różne grzejniki, mimo, iż obydwa są miedziano-aluminiowe.

Regulusy z powodzeniem stosowane są we współpracy z kotłami węglowymi nowej generacji oraz z kotłami kondensacyjnymi.

Podstawowy zysk kosztowy w instalacjach - eliminacja części drogiej

i podlegającej awariom elektroniki, dwa- mozliwość stosowania mniejszego znacznie kotła z powodu wysokiej sprawności odbioru.

Co Ty na to Adamos48?

[neuron]

Jak oceniacie rzeczone Regulusy?

[neuron]

Zadalem sobie trudu i wpisalem wsp. korekcyjne trzech marek do jednej tabeli. Sa to wsp korekcyjne dla temp. pomieszczenia +20 st.

Wynika z nich ze purmo i fondital to w zasadzie to samo, zas wyraznie odstaje regulus. Juz na pierwszy rzut oka widze ze zbyt wiele pomiarow nie zrobiono ale roznice sa i tak powalajace.

Jesli kupicie grzejnik 1000W dla 90/70 to przy zasilaniu 55/45 tak ja by pogodowka ustawila na kotle teraz Purmo i Fondital beda dawaly 400W zas regulus 500W. Czy takie wsp. pojawiaja sie rowniez w ich materialach na pismie czy to tylko internetowy wabik?

 

http://www.enaco.pl/neur0344izx2/wspkor.jpg

[ADAMOS48]

Widzę jeszcze ostatniego mohikanina w obronie regulusa.Nie wiem ,czy pan bogusław widział te dwa grzejniki na oczy ,li tylko sprzeciwia sie z przekory. Convektor jak i Regulus sa grzejnikami technologicznie indentycznymi ,może poza czysto wizualnym wyglądem i posiadaja te same parametry .Mogą się różnić tylko bajerem marketingowym.A o blondynkach bym nie wspominal bo Pana problem to nawet blondynka by zauważyła ,że niczym się nie różnią

[boguslaw]

Adamos48 Każda sroczka swój ogonek chwali!

Nie lubię jedynie gdy ktoś a priori uprzedza się do czegoś i wrzuca wszystko (co nie jest żeberkiem aluminiowym) do jednego wora.

Fragment z materiałów informacyjnych regulusa:

*grzejniki płytowe - wszyscy producenci określają nazwą grzejniki płytowo-konwektorowe,

*grzejniki żeberkowe -głównie aluminiowe, mają powierzchnie boczne uformowane w kształt tworzący kanały powietrzne z łukowatym wygięciem w górze mającym odrzucić ogrzane powietrze od ściany.

A zatem każdy producent stara się aby udział konwekcji w jego produkcie był jak największy.........

........I dalej (o regulusach):

Z uwagi na sposób ich skonstruowania i ogromną w rozwinięciu powierzchnię czynną udział konwekcji w sposobie oddawania ciepła w stosunku do promieniowania jest większy - nieosiągalny choć pewnie wymarzony dla innych konstrukcji.........

........I dalej

Ilość powietrza przepływająca poprzez i obok grzejników Regulus jest ogromna, stąd powietrze w pomieszczeniach jest aktywnie mieszane tworząc niemal idealną izotermię bez stref zimnych i nisz z zalegającym starym zużytym powietrzem. W dobie ciepłych, szczelnych "termosów",

budowanych obecnie cecha ta jest nie do przecenienia.

.......Grzejnik wspomaga tym samym wietrzenie pomieszczeń.

Proszę Cię Adamos48 tylko się nie denerwuj

[ADAMOS48]

bogusław teoretycznie wszystko sie zgadza ,ale widzisz w praktyce nic z tego nie wychodzi poniewa są podane mądrości ,które tak naprawdę są prawdą ,ale tylko w polowie. Przykładem niech będzie grzejnik convektora,który w swoim opisie miał to samo a okazał się największym bublem i tu już forumowicze dawali temu upust. Mała ilośc wody ładnie brzmi i do dzisiaj ludzie przychodzą do mnie i mówią ,że litr wody zagotuje sie szybciej niż 10l i mają rację ,ale nikt im nie powiedział że 1l wody pomieszczenia nie zagrzeją.

[ADAMOS48]

Przepraszam coś komp szwankuje.Od dawna wiadomo że czym większa ilośc wody w obiegu c.o. dla kotłów na paliwa stałe to zalete i wrzędzie gdzie jest to możliwe zakłada się bufory 500 1000l. Ostatnio zaczęto również tą praktyke stosować do kotłow kondensacyjnych.ponieważ stwierdzono dużo lepsze parametry.Zawsze powtarzałem i pisałem ,że wodę z mózgu inwestorom zrobił convektor.Jeżeli miałbyś jakieś wątliwości to napisz a nie czytaj broszurek .

[boguslaw]

Adamie drogi mój Ty adwersarzu.

Rozumiem, iż w przeszłości miałeś mocno traumatyczny kontakt z convectorem. Podobieństwo jest jedno i to bezsporne - i ten i ten to grzejniki miedziano-aluminiowe. Na tym jednak koniec. Regulus i convektor to są dwa różne grzejniki, gdyż są zupełnie inaczej wytwarzane.

Również dzisiejsza , już poprawiona technologia convectora nie gwarantuje dobrego styku miedzi i aluminium (rozpęcznianie rur pod ciśnieniem), gdyż rury nie są przecież absolutnie jednorodne pod względem materiału i grubości i w jednym miejscu rozszerzą się dobrze w drugim zaś nie, kołnierze aluminiowe też z czasem się rozluźnią.

Regulus robi to inaczej: rozszerzenie rur (miękkich) następuje drogą ich mechanicznego rozwalcowania (kalibrowania) od wewnątrz. W trakcie tego procesu aluminium wcina się trwale w ściankę rur miedzianych a walcowana na zimno rura utwardza się. Regulusy są węższe 9cm, lamele aluminiowe zachowujące sztywność kształtem profilu tworzą rownież powierzchnię grzejnika przez to dużo cieplejszą od krakowskich.

Mała pojemność wodna przy dobrze zrównoważonym hydraulicznie układzie nie jest problemem a instalacja jest praktycznie bezinercyjna,

natychmiast grzeje i natychmiast po uzyskaniu zadanej temperatury grzać przestaje. Stosowanie takiego produktu wymaga tylko jednego-zbudowania instalacji stricte lege artis.

Każdy błąd montera będzie natychmiast "wykazany".

Precyzyjny produkt a więc trzeba przy nim stosować reguły sztuki monterskiej a wówczas wszystko będzie O.K. Rutyna na bok.

Jeszcze jedno: ta mała ilość wody znacznie szybciej obiegnie całą instalację i wróci do kotła po nowy ładunek kalorii - kolejka do kotła jest tu znacznie krótsza niż w układzie o większej pojemności.

Ma to szczególne znaczenie w okresach wiosennym i jesiennym, kiedy instalacja pracuje "na dogrzewanie". To u nas bez mała pół roku. Nawet w lecie trzeba czasem podnieść temperatutę w domu o kilka stopni.

Regulusy robią to wówczas momentalnie w kilkanaście minut

Oho! Zaczął padać śnieg!!

[boguslaw]

ADAMOS48 Z buforami masz rację, jak zresztą w wielu kwestiach z tym jednak, że dotyczy to pełni zimy - i Skandynawii bądź Rosji.

U nas jest ostatnio coraz cieplej a Twoje uwagi im bardziej na południe tym mają mniejsze uzasadnienie. Jeśli na zewnątrz jest temperatura np. +15oC a chcesz mieć w domu +22 to po co Ci bufor 1000 l?

Jakie grzejniki polecisz? Taka prawdziwa zima trwa w Posce bardzo krótko. W większej części roku jest po prostu chłodnawo.

Lepiej kupić bardziej sterowalny kocioł ? Choć ogólnie bufor to dobra rzecz, tylko zależy gdzie. Nie można tutaj generalizować. Jeśli się mylę to mnie popraw!

(Kto tu komu robi wodę z mózgu?)

Konwektor robił i teraz regulus musi się przebijać przez masę powstałych mitów i uzasadnionych żali użytkowników C (nie można kabrioleta brać na

safari). Każdy produkt winien być użytkowany stricte w zgodzie z jego cechami techniczno- użytkowymi.

Aha. Jeśli instalacja jest zrobiona tak jak trzeba i wyłączą prąd regulus pójdzie również na grawitacji, dużo słabiej ale pójdzie u konwektora było to nie do pomyślenia. Mówili mi to znajomi monterzy.

[ADAMOS48]

Mam taki grzejnik i jutro biorę młotek i sprawdzę,sprawdzę? ,aż iskry polecą.

[boguslaw]

ADAMOS48 Nie młotkiem, nie młotkiem. Iskry nie polecą bo to alu i cu.

Użyj szkiełka, oka i głowy.

Czekam na Twoją ważną dla mnie opinię.

Pozdrawiam

[ADAMOS48]

Mam go na hurtowni i dzisiaj pooglądałem troszku i nie wzbudził mojego zaufania .Owszem ma budowe kolektorową ,ale lamelki są co nieco lużnawe i obawiam się że po dłuższym użytkowaniu i zaśniedzeniu miedzi i aluminium stracą swoją przewodność. Napisałeś ,że połaczenie w jednej instalacji miedzi i aluminium nie służy instalacji ,a sam w ksiązkowym wydaniu pokazujesz bezpośredni styk czystej miedzi z prawie czystym aluminium a co się bedzie działo potem to Ty napewno wiesz .Convektor te lamelki lutował i to po paru latach sie odrywały ,a po zaśniedzeniu drastycznie traciły na wydajności.Adam

[boguslaw]

Jest postęp. Pooglądałeś a nie odrzuciłeś z obrzydzeniem.

*Styk miedzi i aluminium w regulusach jest stykiem suchym

pozbawionym całkowicie kontaktu z wodą ,a zatem elektroliza tu nie

powstaje.

*convector nigdy nie lutował lamelek, każde przegrzanie aluminium spowodowałoby zwiększoną kruchość alu w tym miejscu. Lamelki posiadały kołnierze, które z czasem (raczej szybciej niż później)wskutek

tysięcy rozszerzeń i skurczów obluzowywały się, traciły styk, przyczepność do miedzi a nawet obrączki kołnierzy wręcz odłamywały się.

Wystarczyło jedno mocne przegrzanie instalacji ( o co nie było trudno)

i po ptokach.

* w regulusach styk jest prostopadły, alu wcięte glęboko w mieź a więc jest to połączenietrwałe w czasie.

cbdo Howgh!

[ADAMOS48]

I tu cię mam jaki? suchy to zjawisko wystepuje przy fizycznym kontakcie w 100 procentach a przy hydrolizie można jeszcze kombinować ph wody może być neutralne i nie będzie przewodzenia jonów . Żaden elekryk nie połączy bezpośrednio miedzi i aluminium

[boguslaw]

ADAMOS. Wybacz, zgubiłem się! Czy mówimy o przepływie prądu czy o przewodzeniu ciepła.

Chyba nie chcemy porównywać przepływu energii cieplnej ze strumieniem elektronów???