Pochówek na Wawelu?? Lech Kaczyński pochowany w Krakowie

[Elfir]

Widzialem wczoraj protesty w Krakowie. Nikt nikomu niczego nie odmawial.

 

Odmawiał, tutaj na forum. Stwierdził, że to tylko klakierzy Gazety Wyborczej.

[yarpenowski]

Zapytam z ciekawosci: nasz czyli czyj? Tak sie sklada, ze Najjasniejsza jest po czesci krajem Dziwisza, PiSu i wielu innych grup spolecznych, partii, organizacji lub po prostu ludzi.

 

Kluczem jest tu słowo "wielu".

[sSiwy12]

Rodzina tak chciała, zdecydowała…………………….

Pycha i buta, zapewne nie całej rodziny.

 

I w tym wszystkim Marta – najtragiczniejsza postać.

Taki przykład, jak będzie chciała „porozmawiać” z rodzicami lub się pomodlić, to będzie musiała zapłacić za wstęp 12zł) !!!!!

A nawet jeśli nie, to na ten czas zamkną kryptę dla zwiedzających?

A Zaduszki, rocznice?

 

 

Do dupy z takim Narodem i taką Ojczyzną, która w imię „chorych” aspiracji, powoduje tyle cierpienia u jednostki.

[BOHO]

no dobrze, czy ktoś jednak jest mi w stanie powiedzieć, dlaczego śp. Kaczyński zasługuje, żeby być pochowanym na Wawelu ?

[andk]

Rozbudować Wawel - żeby starczyło miejsca dla wszystkich. Ogłosić tylko referendum w jakim stylu - gotyckim czy renesansowym. No i znaleźć (wskrzesić?) muratora, który by to potrafił zrobić.

Jeżeli do "leżenia" na Wawelu wystarczy decyzja rodziny to ja też się piszę na to. Rodzina też jest na "tak" - po co na Święto Zmarłych taplać się po błocie jak można kulturalnie w ciepełku:)

Na poważnie: Wawel to pomnik. Jak na razie jeden Polak był santo subito i nikt nie protestowałby przed pochówkiem na Wawelu.

Zmarłych chowa się na cmentarzu. Jeśli historia odpowiednio doceni buduje się pomnik lub przenosi uroczyście nawet na Wawel. Na gorąco to łapie się pchły, bo pouciekają.

[jola_krzysiek]

Jak ci tak bardzo potrzebne to masz:

" ....- Ostatecznie decyzja zapadła, że tym miejscem najbardziej godnym jest Wawel, żeby tam spoczął razem z tymi, którzy się zasłużyli dla dobra naszej ojczyzny: od królów, po bohaterów, wodzów - powiedział Dziwisz, (...)

 

No to Kardynał pojechał po bandzie! Myślałem, że [zdaniem niektórych] Pan Prezydent Lech Kaczyński okazał się godnym pochówku na Wawelu. Ale to Wawel [ufff!! co by było gdyby nie?] okazał się godny szczątków Prezydenta!

POKORY, POKORY!!!

Jeżeli Lech Kaczyński był takim, jakim Go opisują ostatnio w mediach, to przewraca się w trumnie ze wstydu i zażenowania.

[nitubaga]

hm.... to ja dołącze do sceptyków pomysłu z Wawelm.... by nie użyć słowa przeciwników...

 

 

uważam osobiście, że nie był aż tak wybitnym politykiem i nie byl aż tak dobrym prezydentem... jak się teraz o nim mówi...

 

Nikt już na prawde nie pamięta "spieprzaj dziadu"? czy też "małpy w czerwonym" ? ... zbiorowa amnezja czy jak.... był prezydentem bo miał momenty wysokiego poparcia... i wygrał... to wszystko... jak Kwaśniewski, wcześniej Wałęsa....

 

ale czy to mu daje prawo równac się z Piłsuskim....

 

no nie...

 

Proponuje przeczytac i porównac sylwetki tych ludzi i na prawde wszystko stanie się jaśniejsze...

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Józef_Piłsudski

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Kaczyński

 

 

 

Dziś już widzać, że powstała legenda jego śmierci... i tak na prawde tylko to zostanie po nim zapamiętane, że zginąl, że razem z prawie setką dostojników państwowych....

 

Cóż przewodnicy powiedzą turystom na Wawelu...

 

oto Piłsudski... człowiek więziony w Magdeburgu, Komendant Wojsk Polskich, Naczelnik Paś=ństwa, człowiek czynu, walki o niepodległość, człowiek który stworzył Legiony, człowiek który prowadził ludzi do boju, który powoływał rządy.... człowiek dla którego zmieniono Kosnstytucje w 1935r...

 

a oto Kaczyński.... , prezydent Warszawy, a potem prezydent Polski (choć - przypomne -że się zarzekał, że nie posłuży się prezydenturą miasta jako odskocznią)... profesor prawa, świadek wydarzeń 1989 r. no i który zginąl w katastrofie... razem z żoną i innymi urzędnikami państwowymi.... straszna tragedia bo było ich niemal 100...

 

Czy tak to ma wyglądać?

 

jego jedyną "chlubą " była taka a nie inna śmierć... i za TO ma być na Wawelu? to pochowajmy tam wszystkich z tego feralnego samolotu....

 

 

 

I jeszcze jedno... dziś mnie wkurzyła jedna pani w radio co to powiedziała, że ci ludzie a zwłaszcza prezydent złożyli swe życie w ofierze dla Polski

 

 

 

ludzieeeeee... jaka OFIARA ? bo to prawda zgineli wykonując obowiązki... ale nie była to bohaterska śmierć jak na Monte Casino czy Westerplatte... czy podobna do tych wielu śmierci jakie miały miejsce na Pawiaku - w bólu i torturach ale świadomie do końca...

 

 

po prostu lecieli samolotem i mieli pecha... a nie poświęcili świadomie i dobrowolnie życia dla kraju

 

 

to kurde tak jakby o Annie Jantar napisać, ze tez poświęciła życie... dla kraju - zwłaszcza komunistycznego

 

bzdura

 

 

zaczynam miec złe uczucia do tego wszystkiego

Edytowane 14 Kwietnia 2010 przez nitubaga

[malgos2]

no dobrze, czy ktoś jednak jest mi w stanie powiedzieć, dlaczego śp. Kaczyński zasługuje, żeby być pochowanym na Wawelu ?

 

Pytanie jest zle zadane. Nie chodzi o to, dlaczego zasluguje tylko dlaczego POWINIEN. Moim zdaniem nikt nie powinien, chociaz znalazlabym kilka osob w powojennej historii ktore by na to zaslugiwaly. Dla krolow Polski to bylo najbardziej naturalne miejsce pochowku - ich dom. Nikt inny nie powinien tam lezec. Byc moze nasi przodkowie popelnili blad dopuszczajac do precedensu...

[mbz]

Nie mowie o wielkim bracie, bo ten zachowuje sie tradycyjnie... Rosjanie pisali w gazetach, ze nie podal nawet reki Putinowi ani Tuskowi po przylocie do Smolenska.

 

A to, co napisalas, to juz jest chamstwo.

[BOHO]

to kurde tak jakby o Jantar napisać, ze tez poświęciła życie... dla kraju - zwłaszcza komunistycznego

 

 

albo że zginęła bohatersko..... może ludzie po prostu nie rozumieją znaczenia pewnych słów ?

[Gość Pepeg z Gumy]

A to, co napisalas, to juz jest chamstwo.

Bez względu na ogrom własnej tragedii, Kaczyński jednak wciąż jest politykiem.

Nie wiem co jest większym chamstwem ? Zwrócenie uwagi na ten niepolityczny fakt czy określenie (tak jak Ty to zrobiłeś)osoby, która to zauważyła .

[nitubaga]

albo że zginęła bohatersko..... może ludzie po prostu nie rozumieją znaczenia pewnych słów ?

 

 

no na to wychodzi....

 

i na prawde myśle, że cała przemiana ludzi jaka miała miejsce od soboty do wczoraj właśnie bije w łeb bo oto znów jest nasze polskie piekiełko... jeden gest megalomanii jak napisała Małgoś... sprawia, że w ludziach dotąd stojących w żałobie zagotowała się krew....

[andk]

Polskie piekiełko jest niezniszczalne, może go tylko przysłonić na chwilę jakaś tragedia. Na trwałe zmiany nie ma szans, przynajmniej za naszego życia:(

[sSiwy12]

Tak się zastanawiam, ale z uwagi na czas nie napisze dosadnie, tego co czuję:

 

Uczcijmy wszystkie ofiary Katynia i smoleńskiej katastrofy – apeluje prof. Franciszek Ziejka. Były rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego proponuje, by przy miejscu wiecznego spoczynku Marii i Lecha Kaczyńskich umieszczone zostały tablice upamiętniające mord na polskich oficerach w 1940 roku i katastrofę prezydenckiego samolotu.

- Wówczas uda się wytrącić z ręki argumenty tym, którzy uważają, że Lech Kaczyński nie zasłużył na pochówek na Wawelu, jednocześnie byłby to widomy znak tragedii, która wydarzyła się 10 kwietnia

 

Pogrubienie -moje.

Uzasadnienie – ech……………………..

[Cpt_Q]

Kiedy, jak nie teraz wyrazić swój sprzeciw - po niedzieli bedzie już 'po ptokach'....

. Już jest po ptokach. Nawet gdyby ktoś się gdzieś puknął w łeb, to już:... cała logistyka, organizacja wizyt delegacji zagranicznych (w tym głów państw). To nie jest tak jak 'ej! chodźcie do tej knajpy...eee nie - może lepiej do tamtej...' Możemy sobie jojczyć, podpisywać petycje i tyle. Społeczeństwo w naszym kraju ma najmniej do powiedzenia. Taki cytat: 'gotowi są pomyśleć, że my tu jesteśmy dla nich'...

Gdziekolwiek bym nie rzucił okiem w otchłaniach Internetu, głosów za TAK jest przytłaczająco mało - i co? Jajco.

[ponury63]

Wszystko mi jedno, gdzie ich pochowają.

Choć mi zwyczajnie po ludzku żal i śmierci, i sposobu w jaki zginęli, zdania na temat jakości prezydentury nie zmienię. Pamięć jeszcze dobra na tyle, by nie zapominać, nie nosząc przy tym jakiejś wielkiej urazy (bo pamietam i gorsze prezydentury).

 

Mam jeno dwa marzenia:

- jak już ich pochowają, może nawet usypią kolejny kopiec, niech tego grobu nikt przenigdy już nie rusza, w żadne imię i w żadnej sytuacji

- a drugie, by ci, którzy mają - z racji urzędu czy funkcji - jakikolwiek wpływ na losy Polski (polityczny, medialny czy duszpasterski), niech nie zaprzepaszczą sytuacji, że oczy świata są teraz zwrócone na Polskę bardziej niż kiedykolwiek; to szansa jedna na całe tysiąclecie, ale nie będzie trwała dłużej niż do połowy przyszłego tygodnia...

[Dropsiak]

Tu chyba próba znalezienia kompromisu, przez prof.F.Ziejkę:

http://wiadomosci.onet.pl/2155124,11,nowa_inicjatywa_ws_pogrzebu_uczcimy_wszystkie_ofiary_katynia,item.html

 

Czytam dzisiejsze komentarze i powiem szczerze, że argumenty kroyeny w pewnym sensie rozumiem. Może nie jako mistyczny PLAN ale jako świadomie kształtowana polityka historyczna, służąca interesom państwa, i której ów pochówek mógłby być narzędziem. To miałoby sens: honorujemy pochówkiem na Wawelu prezydenta Polski, który zginął w katastrofie nieopodal Katynia, o którym wiedzę chcemy /my Polacy/ na trwale wpisać w historię Europy, przeciwnie niż sprawcy tego ludobójstwa. Wtedy abstrahujemy od dokonać, oceny rządów itp. bo to kwestie drugorzędne.

 

Niestety można się obawiać, ze przyczyny są inne.

Poza tym skutki uboczne: teraz przy pochówku każdego kolejnego prezydenta będzie afera. Proszę sobie wyobrazić, gdzie spocznie Lech Wałęsa? A Kwaśniewski? Czy wobec tego warto tworzyć kolejne miejsca zapalne?

Dodatkowy efekt to mocny podział społeczeństwa według kryteriów opisanych wyżej tzn. kto nie z nami.... bez próby zrozumienia drugiej strony.

http://www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article586781/Ci_ktorzy_protestuja_nie_sa_patriotami.html

Takie podziały zwykle są wywoływane w czasie kampanii, bo to utwardza elektorat.

Szkoda Lecha i Marii. Powinni zostać pochowani w należnym szacunku.

Jakakolwiek jest prawda oni teraz staja się instrumentem.

I to jest smutne.

[Sloneczko]

I cóż, wyszło czarno na białym że władze państwowe nie mają nic do powiedzenia w kluczowych sprawach. Tak jak dają wolną rękę i nawet pomagają księdzu Rydzykowi umacniać swoją potęgę, tak przeszły do porządku dziennego nad żądaniem Dziwisza.

 

Ależ to będzie napływ nowej kasy i to na długie lata...

[Barbossa]

co Ty tu wyjeżdżasz z Rydzykiem?

jakaś trauma?

może referendum, gdzie ma leżeć?

skoro takie decyzje zapadły to tak ma być, a nie robić z siebie wała na cały świat, że się nie należy

no i wała z siebie robimy z powodu Kaczorowskiego, to jest temat do dyskusji

[BOHO]

Apel Andrzeja Wajdy: Wawel podzieli Polskę. Zrezygnujcie z tego pomysłu!

 

Najwyższe nasze zdumienie wywołała decyzja pochowania prezydenta Lecha Kaczyńskiego z żoną - na Wawelu. Prezydent Lech Kaczyński był dobrym, skromnym człowiekiem, ale nie ma żadnych przyczyn, dla jakich miałby spocząć na Wawelu wśród Królów Polski - obok Marszałka Józefa Piłsudskiego.

 

Uważamy, że wysoce niestosowne jest w takiej sprawie powoływanie się na wybór rodziny. Decyzja ta wywołuje poważne protesty i może spowodować najgłębsze od odzyskania niepodległości w 1989 roku podziały polskiego społeczeństwa.

 

Apelujemy do Władz Kościoła o wycofanie się z tej wysoce niefortunnej decyzji podjętej pochopnie w chwili żałoby i współczucia.

 

Andrzej Wajda, Krystyna Zachwatowicz-Wajda, Kraków 13 kwietnia 2010