Pochówek na Wawelu?? Lech Kaczyński pochowany w Krakowie

[Bogdan_905]

No nie, nie mogę się powstrzymać: grupka klakierów skrzyknięta naprędce przez "pomysłowych" redaktorów z TVN (Tusk Vision Network) i jakże opiniotwórcze "komentarze na Onecie" to WOLA NARODU. Ludzie opamiętajcie się, już wyobrażam sobie co będzie jak minie żałoba narodowa: zamiast zapowiadanego przełomu adwersarze poprzegryzają sobie gardła zanim dopalą się znicze. Co Wam tak w oczy kole ten Wawel - miejsce jak inne. Jeśli rzeczywiście to błąd i wyborcy odczytają ten pochówek jako akt pychy to zweryfikują kandydata PISu już w czerwcu. Zapłaci za to i będziecie triumfować. Ale w takiej chwili żonglować zasługami i licytować która z głów naszego państwa jest godna/niegodna by spocząć na Wawelu jest co najmniej niesmaczne...

 

To na czym opieracie swoje racje, koszmar gw, tvn, onet... zapomnieliscie o szarych komorkach.

 

Zgadzam sie nastepne wybory pokaza czy Wawel byl dobry.

Porownywanie, Walesy do Kaczynskiego to zwykle bluznierstwo (bolek) mogl sie wyplatac z tego kiedy byl prezydentem. Wszyscy wybaczyli by mu jego lojalki itp,

malo ktory by nie podpisal papieru z UB albo SB na jego miejscu. Mogl byc naszym Bochaterem Narodowym, byl tak blisko. Wybral klamstwo, zamiast Ojczyzne oczyscic ze wszelkiego scierwa jak zrobili to Niemcy w NRD czy Czesi u siebie. Zajal sie podpieraniem lewej nogi i usmiechy do wrogow Polski, ze o drugiej zmianie nie wspomne. Wawel mial zagwarantowany, ale nie tym razem, moze w nastepnym zyciu. Kwasniewski na Wawel to juz potwarz dla wszystkich Polakow.

Edytowane 14 Kwietnia 2010 przez Bogdan_905

[Elfir]

Za wikipedią:

"Wyrokiem z 11 sierpnia 2000 Sąd Apelacyjny w Warszawie V Wydział Lustracyjny orzekł, że oświadczenie lustracyjne złożone przez kandydata na Prezydenta RP Lecha Wałęsę jest zgodne z prawdą[22] w rozumieniu ustawy lustracyjnej z 11 kwietnia 1997[23].

 

16 listopada 2005 Lech Wałęsa otrzymał zaświadczenie nr 1763/05[24], wystawione przez IPN, w którym stwierdzono, iż przysługuje mu status osoby pokrzywdzonej w rozumieniu art. 6 ustawy o IPN z 18 grudnia 1998[25]. IPN przyznał Wałęsie status pokrzywdzonego w drodze tajnego głosowania, w stosunku głosów 4:3[26]."

 

Jak miałeś dowody, ze był agentem, trzeba było je przedstawić w momencie toczącego się postępowania.

[jareko]

klamka zapadła - niestety

Czytając wypowiedzi niektórych tu osób widzę ze Wawel niewiele dla nich znaczy.

Wawel to miejsce szczególne i nobilitujące

A nobilitacje Sp. Kaczyński nie zasłużył.

Fakt ze tragicznie opuścił ten ziemski padół nie powinien nam przesłaniać jego dotychczasowego życia. Moralnie niepewna ocena jego życia za czasów stanu wojennego, późniejszej działalności w PC, zacofanie stolicy za jego prezydentury, koalicje jego brata z oszołomami typu Giertych i Lepper, obaj bracia doprowadzili do tego ze nasza polityka zeszła poniżej lustra szamba.

Teraz megalomania Jarosława dzieli po raz kolejny cały Naród i zaczynam powoli dochodzić do wniosku ze jest to działanie przemyślane i podjęte z pełną premedytacja. A jak przeczytałem ze nakłania się młodych ludzi do wstępowania w szeregi PiS w imię pamięci o Lechu Kawczyńskim to już nawet się nie zdenerwowałem.

Czuje się powoli tak jakbym żył w Orwellowskim świecie

I mimo wszystko Drzewiecki miał racje - Polska to dziki kraj

Wydarzenia od chwili tragedii (w wymiarze ludzkim a nie prezydenckim) potwierdzają tylko te słowa

W Smoleńsku zginęło 96 osób, wiele z nich o zasługach o wiele większych dla naszego kraju od Sp.Prezydenta

O nich się zapomina.

O zalodzę - która jak sadze i widzę ze sadzi więcej osób - która uległa presji i naciskom by najważniejszy nie spóźnił się na uroczystości Katyńskie. (swego czasu było dość głośno o odmowie lądowania przez innego pilota i mało brakowało jego degradacji)

O młodych dziewczynach o których wspomnienie, jakże przejmujące, zostało nadane o tak późnej porze ze właściwie niewiele osób miało okazje obejrzeć

O zasłużonych dla naszego kraju osób których zasługi pozostaną w cieniu ogólnonarodowej histerii - bo dla mnie powoli zaczyna to być histeria umiejętnie podsycana przez media. Zasługach o wiele większych niż Śp.Prezydent

Szanuje pamieć wszystkich tragicznie zmarłych ale drażni mnie i coraz bardziej wkurza wykorzystywanie tego wydarzenia do własnych celów

[malka]

Boguś, a Ty bądź miły i nie wypowiadaj się w imieniu wszystkich Polaków, bo jesteś tylko jeden.

[Barbossa]

...

Szanuje pamieć wszystkich tragicznie zmarłych ale drażni mnie i coraz bardziej wkurza wykorzystywanie tego wydarzenia do własnych celów

kto ma te własne cele?

[Elfir]

Malka - to jest forum. Nie zabraniajmy pisać osobom myślącym w sposób kontrowersyjny i odmienny. Zamiast tego spróbuj pokonać oponenta w merytorycznej dyskusji. Nie narzucajmy sobie chińskiej cenzury.

 

Przy okazji. Rząd stanowczo odciął się od tej propozycji (wypowiedź Komorowskiego).

Edytowane 14 Kwietnia 2010 przez Elfir

[jareko]

kto ma te własne cele?

http://www.pardon.pl/artykul/11339/apel_zapisujcie_sie_do_pis_w_imie_lecha_kaczynskiego

[Barbossa]

Malka - to jest forum. Nie zabraniajmy pisać osobom myślącym w sposób kontrowersyjny i odmienny. Zamiast tego spróbuj pokonać oponenta w merytorycznej dyskusji. Nie narzucajmy sobie chińskiej cenzury.

 

Przy okazji. Rząd stanowczo odciął się od tej propozycji (wypowiedź Komorowskiego).

 

jakiego Komorowskiego?

[mariankossy]

Więc to tragizm okoliczności śmierci decyduje a nie zasługi i bohaterstwo? Bo zaczynam się gubić w argumentach kto zasługuje a kto nie.

 

@ Elfir , Powiedz że NIE DECYDUJE tragizm okoliczności śmierci potomkom tych 22 000 bohaterów pomordowanych w lesie katyńskim.

 

Twoja wola dołączyc do pogrobowców Stalina choc mi się zdaje że , ich teraz ubyła na swiecie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Przelomowa-wypowiedz-Miedwiediewa-zbrodnia-katynska-z-woli-Stalina,wid,12172902,wiadomosc.html

Edytowane 14 Kwietnia 2010 przez mariankossy

[yarpenowski]

Porownywanie, Walesy do Kaczynskiego to zwykle bluznierstwo (bolek) mogl sie wyplatac z tego kiedy byl prezydentem.

 

Jak rozumiem masz monopol na prawdę - byłeś przy tym jak Wałęsa podpisywał lojalkę, odbierałeś ją od niego ? Kolejny pogląd z cyklu "moja prawda jest prawdziwsza niż Twoja" ? Wałęsa to też nie człowiek z mojej bajki - jego prezydentura nie była dla mnie przykładem, ale jeśli miałbym porównywać dokonania tych dwóch prezydentów to wybrałbym Wałęsę - chociaż na Wawel też bym go nie wysyłał.

 

Kwasniewski na Wawel to juz potwarz dla wszystkich Polakow.

 

I to też uwielbiam - "cała Polska się wstydzi", "dla wszystkich Polaków" ... dlaczego wypowiadasz się w imieniu wszystkich Polaków ? Jednak spory odsetek osób na Kwaśniewskiego głosowało - jak rozumiem, sami polskojęzyczni rusofile, niegodni miana patrioty ? Męczy mnie to dzielenie na nas dobrych i ich złych.

 

Jedno jest pewne - ta decyzja pociągnie za sobą naprawdę głęboki podział w społeczeństwie. I ten kto i tym zadecydował i ten, kto się na to zgodził zrobili naprawdę krecią robotę.

Edytowane 14 Kwietnia 2010 przez yarpenowski

[Elfir]

@ Elfir , Powiedz że NIE DECYDUJE tragizm okoliczności śmierci potomkom tych 22 000 bohaterów pomordowanych w lesie katyńskim.

 

Twoja wola dołączyc do pogrobowców Stalina choc mi się zdaje że , ich teraz ubyła na swiecie.

 

A co ja mam wspólnego ze Stalinem?

I dlaczego łączysz zbrodnie stalinowskie z przypadkową katastrofą lotniczą?

Bo zginęli Polacy?

 

Swoja drogą, rzeczywiste ofiary Katynia nie zostaną pochowane na Wawelu.

 

Taki Dąbrowski, którego przywołujemy w hymnie narodowym, na Wawel nie zasłużył. Leży w swoim rodzinnym majątku a jego serce w krypcie w Poznaniu.

Edytowane 14 Kwietnia 2010 przez Elfir

[yarpenowski]

... koalicje jego brata z oszołomami typu Giertych i Lepper...

 

Nie przeginajmy w drugą stronę, rodziny się nie wybiera - nie mamy żadnych wskazówek, żeby był to pomysł Lecha, więc nie obciążajmy go uczynkami innych.

[Elfir]

jakiego Komorowskiego?

 

PO prezydenta Bronisław Komorowski

[amalfi]

Wszystko mi jedno, gdzie ich pochowają.

Choć mi zwyczajnie po ludzku żal i śmierci, i sposobu w jaki zginęli, zdania na temat jakości prezydentury nie zmienię. Pamięć jeszcze dobra na tyle, by nie zapominać, nie nosząc przy tym jakiejś wielkiej urazy (bo pamietam i gorsze prezydentury).

 

Mam jeno dwa marzenia:

- jak już ich pochowają, może nawet usypią kolejny kopiec, niech tego grobu nikt przenigdy już nie rusza, w żadne imię i w żadnej sytuacji

- a drugie, by ci, którzy mają - z racji urzędu czy funkcji - jakikolwiek wpływ na losy Polski (polityczny, medialny czy duszpasterski), niech nie zaprzepaszczą sytuacji, że oczy świata są teraz zwrócone na Polskę bardziej niż kiedykolwiek; to szansa jedna na całe tysiąclecie, ale nie będzie trwała dłużej niż do połowy przyszłego tygodnia...

 

Mnie też wszystko jedno, gdzie będa pochowani. Oczy świata zobaczą, a własciwie już widzą, że się żremy nad trumną o to, czy godzien, czy nie godzien, więc co widzą? Kilkadziesiąt milionów jak to nazwał Barbossa, wałów, którzy zamiast pokazac światu swą jedność, a właściwie jednomyślność, odwracają uwagę wszystkich od tego, co istotne, bo może wreszcie jest szansa, aby prawda wyszła na jaw i cały świat ją poznał.

 

Czy godzien, czy nie, to historia pokaże i nasze wnuki będą oceniać, więc nie uważam tego za swój problem. Z Piłsudskim było podobnie jeśli chodzi o Jemu współczesnych, a historia to zweryfikowała.

 

Dla mnie realnym problemem jest organizacja zapewnienia bezpieczeństwa tłumom ludzi i przywódcom wielu państw, których zebranie w jednym miejscu może się okazac spełnieniem marzenia niektórych "organizacji". Zwykle obsługę zabezpieczenia takiego tłumu przygotowuje sie kilka miesięcy, aby wyćwiczyć wszelkie potencjalne scenariusze, a tu raptem zostały 3 dni. Dla mnie to jest problem, a nie czy godzien Prezydent Wawelu, czy odwrotnie.

[BOHO]

A co ja mam wspólnego ze Stalinem?

I dlaczego łączysz zbrodnie stalinowskie z przypadkową katastrofą lotniczą?

Bo zginęli Polacy?

 

bo to tak dobrze się układa w narodową legendę.... już nawet pojawiły się hasła KATYŃ 2......

 

gdy tak patrzę na to wszystko co się dzieje, to przypominam sobie słowa Wałęsy o Kaczyńskich......coś w tym jest.....

[Barbossa]

PO prezydenta Bronisław Komorowski

 

Przy okazji. Rząd stanowczo odciął się od tej propozycji (wypowiedź Komorowskiego).

czyli szansa, szansa,szansa,szansa.... na sukces

[BOHO]

Mnie też wszystko jedno, gdzie będa pochowani. ......

 

tak jak ktoś już napisał : dla jednych Wawel to jakaś tam stara krypta, a dla innych, w tym dla mnie, miejsce spoczynku królów i wybitnych Polaków..

[Barbossa]

masz dar do cytowania autorytetów

[BOHO]

czyli szansa, szansa,szansa,szansa.... na sukces

 

a może ty nam opowiesz dlaczego jesteś patriotą ? tak w kilku słowach..... chyba że nie jesteś.....wtedy cofam pytanie....

Edytowane 14 Kwietnia 2010 przez BOHO

[yarpenowski]

amalfi, być może źle odczytałem Twoją wypowiedź - ale wynika z niej, że najważniejsze jest to czy uda się w 3 dni zabezpieczyć uroczystość, nie to że jedną decyzją skłóca się społeczeństwo i po raz kolejny psuje się jakość życia publicznego, pokazując jak realnie działa demokracja ?

 

To Twoja sygnatura :

Ten kto biernie akceptuje zło, jest za nie tak samo odpowiedzialny jak ten, co je popełnia. M.L. King