Pochówek na Wawelu?? Lech Kaczyński pochowany w Krakowie

[Achaja]

Z jakiej racji ma być tam pochowany Pan Kaczyński - skoro na KRÓLA STANISŁAWA AUGUSTA - miejsca ponoć zabrakło?

A to przecież nekropolia KRÓLÓW a nie prezydentów?

[mariankossy]

ale ty nie napisałaś o swoim wniosku, tylko że "kardynał powiedział......" więc podaj mi źródło gdzie mogę to przeczytać.....

 

Jak ci tak bardzo potrzebne to masz:

" ....- Ostatecznie decyzja zapadła, że tym miejscem najbardziej godnym jest Wawel, żeby tam spoczął razem z tymi, którzy się zasłużyli dla dobra naszej ojczyzny: od królów, po bohaterów, wodzów - powiedział Dziwisz, podkreślając, że prezydent "zmarł w warunkach wyjątkowych, po bohatersku można by powiedzieć, bo leciał do Katynia, by oddać w imieniu całego społeczeństwa hołd męczennikom".

 

Z prośbą o pochowanie Lecha i Marii Kaczyńskich na Wawelu zwrócili się ich najbliżsi. Kard. Dziwisz powiedział, że w tej sprawie kilkukrotnie rozmawiał z bratem Prezydenta, Jarosławem Kaczyńskim.

...."

 

 

A jak masz inne przekonanie niz ja , że Mu się to należy to twoja wola i to wszystko.

( masz inne wartości w życiu i inaczej widocznie widzisz swiat niż zwolwnnicy pochówku Śp. Prezydenta na Wawelu)

[Elfir]

Bo Stanisław August Poniatowski był raczej zdrajcą? Albo może dlatego, że jego ciało zaginęło i nie ma już doczesnych szczątków ostatniego króla. Pierwotnie był pochowany na terenach dawnej Rosji Radzieckiej (Białoruś?) i jego grób zbezczeszczono.

[Elfir]

Nie za przypuszczenia a jedynie za miejsce, czas i sposób ich wypowiedzenia. Nie udawaj, że nie rozumiesz.

 

Przyznam się, że nie. Nadal jest to samo forum. A czas? Dlatego pytam - czy żałoba się skończyła?

Dla niektórych wcześniej, dla niektórych później. Pełen subiektywizm.

[JoShi]

Przyznam się, że nie. Nadal jest to samo forum. A czas? Dlatego pytam - czy żałoba się skończyła?

Dla niektórych wcześniej, dla niektórych później. Pełen subiektywizm.

Wiesz. Trochę szkoda mi czasu na tłumaczenie Ci. Jeśli rzeczywiście nie rozumiesz, to nie pojmiesz a jeśli się zgrywasz to tym bardziej.

[yarpenowski]

masz inne wartości w życiu i inaczej widocznie widzisz swiat niż zwolwnnicy pochówku Śp. Prezydenta na Wawelu

 

Jak ja tego nie lubię. Generalizowania, dzielenia na dobrych i złych.

 

Rozumiem, że jeśli ja nie jestem zwolennikiem pochówku na Wawelu to mam inne wartości niż Ty - w domyśle Wolność, Równość, Braterstwo, Bóg, Honor, Ojczyzna ? Czy to znaczy, ze odbierasz mi prawo do bycie patriotą ? Z pewnością jestem pogrobowcem komunizmu, może płatnym pachołkiem Rosji ... bo przecież Prawdziwi Polacy muszą popierać tą decyzję. Co Ty wiesz o moich wartościach ? Może moje wartości są bardziej wartościowe od Twoich wartości ?

 

Czy tak trudno zrozumieć, że człowiek ma wolna wolę - może mieć inne zdanie i nie trzeba się czepiać jego systemu wartości ?

[EZS]

Elfir, troszkę odpuszcza, ale jeszcze nie do końca, jak widzisz. Jeszcze jakiś numer podobny do Wawelu i wrócimy do normy

[Gość Pepeg z Gumy]

 

Czy tak trudno zrozumieć, że człowiek ma wolna wolę - może mieć inne zdanie i nie trzeba się czepiać jego systemu wartości ?

No Ty chyba żartujesz?

Jak można mieć inne zdanie?

Fuj! Jesteś z pewnością polskojęzyczny i na pewno nie jesteś patriotą.

[Achaja]

Bo Stanisław August Poniatowski był raczej zdrajcą? Albo może dlatego, że jego ciało zaginęło i nie ma już doczesnych szczątków ostatniego króla. Pierwotnie był pochowany na terenach dawnej Rosji Radzieckiej (Białoruś?) i jego grób zbezczeszczono.

Owszem postac kontrowersyjna - ale jego zasługi na polu edukacji i mecenatu sztuki są dalece większe niż wszystkie zasługi Pana Kaczyńskiego. No i był królem, czy to się komuś podoba czy nie. Miejsce się powinno należeć tak czy siak.

Ostatni jego symboliczny pogrzeb nastąpił 14 lutego 1995 w archikatedrze św. Jana w Warszawie - to cytat z Wikipedii - nie można było tak samo symbolicznie na Wawelu?

A jakie są zasługi Kaczyńskiego - co takiego zrobił, że Wawel się należy?

Bohater Narodowy to dla mnie taki ktoś jak Alek, Rudy czy Zośka z Kamieni na Szaniec. Oni walczyli i ginęli za Polskę, bronili przed najeźdźcą z zachodu a nie szarpali kasę dla własnych korzyści, a potem niechcąco zginęli w wypadku.

Szacunek i współczucie owszem mam. Żal mi ludzi, żal mi ich rodzin. Serce żal ściska, bo nie powinno tak się stać.

Ale są pewne granice. Nieprzekraczalne. Nieprzekraczalną granicą jest podnóże Wawelskiego wzgórza.

[yarpenowski]

No Ty chyba żartujesz?

Jak można mieć inne zdanie?

Fuj! Jesteś z pewnością polskojęzyczny i na pewno nie jesteś patriotą.

 

I za to Cię kocham ... wybierz sobie według jakiej wartości

[mariankossy]

Jakie człowiek ( w obecnych czsach )powinien mieć wartości moralne, przeszłosc/życiorys i jakie sprawowac stanowisko w Polsce zeby zasługiwał na pochówek w Wawelu??

 

Moze mi to wytłumaczycie bo oponentów trudno mi zrozumiec. (może jakiś przykład osoby jeszcze żyjącej, która na to bardziej zasługuje)

[Achaja]

Może nie żyjącej?

Jan Paweł II

Wiem że Papieży chowa się w Watykanie, ale On zasługiwał.

[Gość Pepeg z Gumy]

I za to Cię kocham ... wybierz sobie według jakiej wartości

Hmm!

To poważna deklaracja, w obliczu narodowego wyboru , który Wawel dzieli.

Wybieram więc brak patriotyzmu.

[malgos2]

Zostawcie Wawel w spokoju. Teraz Marta Kaczynska chcac incognito (za rok, 2, 22) pomodlic sie na grobie rodzicow bedzie musiala kupic bilet do krypty i przedzierac sie przez tlumy turystow...

[Gość Pepeg z Gumy]

Ale jaki splendor w zamian.

[Elfir]

Kiedy pojawi się inicjatywa pomnika?

[malka]

a jeszcze nie ma ?

[yarpenowski]

Jakie człowiek ( w obecnych czsach )powinien mieć wartości moralne, przeszłosc/życiorys i jakie sprawowac stanowisko w Polsce zeby zasługiwał na pochówek w Wawelu??

 

Moze mi to wytłumaczycie bo oponentów trudno mi zrozumiec. (może jakiś przykład osoby jeszcze żyjącej, która na to bardziej zasługuje)

 

Podam Ci przykład osób, które wg mnie o wiele bardziej zasługują na pochówek na Wawelu (choć czy powinny i chciałyby to już inna sprawa) :

- Irena Sendlerowa (niestety, już nie zyje)

- Władysław Bartoszewski

[mariankossy]

Może nie żyjącej?

Jan Paweł II

Wiem że Papieży chowa się w Watykanie, ale On zasługiwał.

To sie za bardzo nie wysiliłaś.

 

Jakiś problem???

[Achaja]

To sie za bardzo nie wysiliłaś.

 

Jakiś problem???

 

Ale czy trzeba daleko szukać? Po co jak na dłoni jest idealny przykład postawy.

 

Ja mam problem? No mam. Z ludźmi którzy narzekali za życia Kaczyńskiego że taki siaki owaki, a teraz w obliczu medialnie podkręconej tragedii przeinaczają swoje dotychczasowe uczucia i przekonania w imię tego że TAK WYPADA.