[WYDZIELONY] Teorie spiskowe

[anSi]

Nie Agnieszko, ja nadal twierdze, ze to byla katastrofa, wypadek - nic wiecej. Wszystko , co potem sie wydarzylo i do teraz sie dzieje -jak ktos zauwazyl - przypomina wzorcowo przeprowadzona kampanie reklamowa. Np. proszku do prania

[BOHO]

Ciekawie by to wyglądało gdyby strona rosyjska odmówiła jakiegokolwiek udziału w śledztwie stronie polskiej... a jak wygląda nieograniczony udział polskiej komisji przekonamy się w środę...

 

...

 

oczywiście, a jeszcze ciekawiej GDYBY babcia miała jajka.... specjalista od GDYBAŁKI.....

[amalfi]

Czy możecie na chwilę oczyścić swoje kanały jadowe i chłodnym okiem, jako obywatele, a nie zwolennicy tej, czy innej opcji spojrzeć na sytuację? Samolot nie był zakładową wycieczką z Pcimia Dolnego, więc nasza strona powinna zrobić wszystko, aby móc przeprowadzić postępowanie wyjaśniające. O jakiej pełnej dostępności mowa? Widział ktoś konferencję prasową polskich prokuratorów, którzy niby brali udział w śledztwie? Jeśli nie, to niech zobaczy.

 

Wczoraj Ludwik Dorn, który przecież obrażony na PiS i wycofany z kandydowania, powiedział, że minister Klich nie zrobił nic w czasie swojej kadencji, aby po wypadku CASY pod Mirosławcem w 2007 (dla przypomnienia: http://news.money.pl/artykul/katastrofa;samolotu;pod;miroslawcem,220,0,315612.html) zapobiec podobnym wypadkom. Dlaczego więc nie podaje się do dymisji? Ciekawe, czy gdyby katastrofa dotyczyła samolotu z dygnitarzami z USA, to też by sie tak cieszyli, że im Rosjanie dali jedną z trzech skrzynek. No i jakie mamy podstawy i doświadczenia, aby ufać swym wschodnim sąsiadom tak bezgranicznie?

 

Mam jeszcze jedno pytanie w sprawie teorii spiskowych. Czy ktoś widział emitowany w TVN 24 w dniu katastrofy, albo na drugi dzień amatorski film pokazujący jak milicja rosyjska bije się z obsługą lotniska tuż po rozbiciu się samolotu? Film wyemitowano tylko raz i potem zniknął i nie było do niego komentarza. Nie widziałam od początku i nie wiem, o co chodziło.

[BOHO]

BOHO, nie przeprowadzilem badan ani sondazy. Wystarczyla chwila samodzielnej refleksji i przekonanie, ze nie jestem odosobniony, dochodzac do takich wnioskow.

 

 

i co ? dopiero ostatnio doszedłeś do takich wniosków że jest raspierducha w kraju ? gdy spadł samolot ? a wcześniej tego nie widziałeś ? to jakoś słabo było z tymi refleksjami i obserwacjami u ciebie.....

[BOHO]

Nie, Sloneczko...po prostu dopiero teraz doszlas... :)

 

o kurcze! co za kobieta.....

[wierzch]

BOHO, przeczytaj pierwsze zdanie z postu amalfi powyzej.

Pozdrawiam

[BOHO]

BOHO, przeczytaj pierwsze zdanie z postu amalfi powyzej.

Pozdrawiam

 

to jest odpowiedź na moje pytania że wcześniej nie widziałeś co się dzieje w tym kraju ? aż musieli ci napisać na salon24 po katastrofie samolotu ?

bo przedtem to niezorientowany byłeś ?

[wierzch]

Tak BOHO, wlasnie tak.

Wykazales wszystkim, ze jestem idiota/wariatem.

 

Przez ostatnie lata myslalem, ze zyje w 2. Irlandii.

[BOHO]

Tak BOHO, wlasnie tak.

Wykazales wszystkim, ze jestem idiota/wariatem.

 

Przez ostatnie lata myslalem, ze zyje w 2. Irlandii.

 

po pierwsze, używamy tutaj języka polskiego i polskich liter.....

 

po drugie, zadałem ci pytanie, a ty zaczynasz swoją wypowiedź od obrażania, co pokazuje już na starcie kim/czym jesteś....

 

po trzecie, czytaj dalej brednie z salonu zamiast myśleć samodzielnie..... przynajmniej będziesz niegroźny.....

[Sloneczko]

Ja bym raczej powiedziała, że Wierzch jest samokrytyczny, ale nie ma potrzeby tak się biczować

[barakuda1]

-

 

 

No to trzeba sobie powtorzyc - za bezpieczenstwo wszelkich wyjazdow prezydenckich odpowiedzialna jest strona rzadowa .

 

 

Nie pozwolono kancelarii prezydenta nawet czarterowac samolotow LOTowskich - a jest to - co prawda tylko z nazwy juz , bo oddana za bezcen Lufthansie - firma polska .

 

 

Nagonka szla po linii, ze ten niewarty niczego prezydent marnowalby tylko pieniadze podatnikow czarterujac samolot .

 

-

 

Odrzucajac teorie spiskowe to juz samo zaszczuwanie tego prezydenta zrobilo swoje.

 

 

No i wystarczylo, ze ze strony polskiej ktos czegos ....zaniechal myslac, ze przysluzy sie tym spoleczenstwu bo prezydent to dyktator i kawal kretyna.

 

 

Nie ma co miec tak od razu pretensji do rzadowej strony rosyjskiej

 

 

Najpierw , proponuje, miec pretensje do siebie..

 

 

Prezydent , jego zona i ludzie, ktorzy z nimi zgineli, piloci i czlonkowie zalogi to ofiary tej nagonki , ktora sie w Polsce toczyla - triumfalnie i wesolotuko przez ostatnie 3 lata .

 

-

 

Gratuluje tym , ktorzy czuja sie wygrani .

 

-

Edytowane 27 Kwietnia 2010 przez barakuda1

[Jani_63]

BOHO, nie przeprowadzilem badan ani sondazy. Wystarczyla chwila samodzielnej refleksji i przekonanie, ze nie jestem odosobniony, dochodzac do takich wnioskow.

 

Fragment tekstu Maciej Górnickiego na ten temat:

[..]

Obserwacja tego, co dzieje się w państwie polskim od 20 lat, prowadzi do bardzo smutnego wniosku. Nasze państwo stacza się po równi pochyłej. Brak myślenia perspektywicznego, doraźne tworzenie prawa pod dyktando tajemniczych "grup trzymających władzę" czy grup nacisku, panosząca się biurokracja i korupcja, powszechna prywata, brak współpracy pomiędzy różnymi siłami politycznymi...

Rozumiem że Twoje przekonanie jest tożsame z cytowanym artykułem.

Tylko jak to się stało że wcześniej nie zauważyłeś (chyba) że w naszym kraju nie wszystko niestety idzie jak po maśle.

W tym okresie Polska miała czterech prezydentów, a ostatni z nich, LK skupiał się na tym co było, a wszystko inne, to co jest w danym czasie i to co będzie całkowicie spychał, zostawiając tak naprawdę nie wiadomo dla kogo.

Kompleksy, fobie, uprzedzenia, małostkowość były cechami-liderami jego postępowania jako polityka i prezydenta Rzeczypospolitej, a także partii z której się wywodził.

A jakby nie było jest to na obecną chwilę druga siła polityczna, a był moment że była pierwszą.

Otoczył się ludźmi zakompleksionymi, którzy nie osiągnęli niczego pozytywnego i znaczącego w Polsce po roku 1989.

 

...Państwo, które nie potrafi nawet zapewnić bezpiecznego środka transportu swoim najwyższym władzom, a na dodatek wysyła w podróż jednym samolotem tak wielkie grono osób sprawujących kluczowe funkcje, jest jakąś tragiczną karykaturą państwa.

[..]

– Trudno sformułować opinię w sprawie odpowiedzialności konkretnych agend polskiego państwa za katastrofę prezydenckiego samolotu pod Smoleńskiem bez szczegółowej wiedzy o przebiegu przygotowań do tej podróży.

To fragment wypowiedzi na którą się powołujesz w poście 96. Edytowane 27 Kwietnia 2010 przez Jani_63

[Dopuser]

LK skupiał się na tym co było, a wszystko inne, to co jest w danym czasie i to co będzie całkowicie spychał, zostawiając tak naprawdę nie wiadomo dla kogo.

Kompleksy, fobie, uprzedzenia, małostkowość były cechami-liderami jego postępowania jako polityka i prezydenta Rzeczypospolitej...

 

Bredzisz... powinieneś ruszyć się gdzieś dalej poza opłotki swego grajdoła i zobaczyć jacy są prezydenci innych krajów...

przy okazji: wskaż mi takiego prezedynta jakiegoś kraju, który jest dla ciebie idealnym wzorcem...

[Jani_63]

On (prezydent) wcale nie musi być dla mnie wzorcem.

Wystarczy żeby skupiał się na przyszłości państwa a nie "leczył" swoje kompleksy.

A prezydenci w innych krajach z racji tego że jestem Polakiem i mieszkam w Polsce trochę tak jakby mniej mnie interesują.

Edytowane 27 Kwietnia 2010 przez Jani_63

[BOHO]

Bredzisz... powinieneś ruszyć się gdzieś dalej poza opłotki swego grajdoła i zobaczyć jacy są prezydenci innych krajów...

przy okazji: wskaż mi takiego prezedynta jakiegoś kraju, który jest dla ciebie idealnym wzorcem...

 

jak zwykle same ogólniki bez konkretów.....

 

a co z tą opinią rosyjską, która tak ponoć domaga się międzynarodowego śledztwa ? miałeś podać jakieś źródła tej informacji..... a na razie cisza......

 

, co prawda nawet rosyjska opinia publiczna żąda międzynarodowej kontroli nad śledztwem.......

Edytowane 27 Kwietnia 2010 przez BOHO

[Dopuser]

On (prezydent) wcale nie musi być dla mnie wzorcem.

 

Chodzi mi przykład prezydenta którego uznałbyś za odpowiedniego...

 

Wystarczy żeby skupiał się na przyszłości państwa a nie "leczył" swoje kompleksy.

 

Wybierzmy przyszłość znowu ? Był już jeden taki polski prezydent...

[mbz]

Bardzo ciekawy list otwarty gen. S. Petelickiego do D. Tuska w zwiazku z katastrofa odnosnie roli i odpowiedzialnosci ministra B. Klicha:

 

List Otwarty

[Gość Pepeg z Gumy]

Kolego Dopuser

Zarzuciłeś mi pisowskim obyczajem brak samodzielności myślenia i przywołałeś wyjątkowo już żenujący motyw z GW.

Muszę Cię zasmucić. Nie czytam Wyborczej, nie oglądam publicystyki w TVN. Jestem wiernym słuchaczem publicystyki RM i Naszego Dziennika.

Możesz mieć inne poglądy , ale nie zarzucaj mi bezmyślności.

Sprawa prokuratorska prowadzona przez Ruskich toczy się w tej chwili nie w sprawie katastrofy ale o popełnienie przestępstwa. Jest traktowana jako sprawa o charakterze kryminalnym a nie jako sprawa o katastrofę w ruchy powietrznym.

Jeśli na terenie jakiegokolwiek kraju dochodzi do wypadku lotniczego, morskiego, w którym giną ludzie najpierw prowadzi się ten typ postępowania prokuratorskiego a równolegle druga komisja ekspertów bada przyczyny.

W ten sam sposób każdy kraj prowadzi te procedury a międzynarodowe komisje powołuje się w sytuacjach spornych lub niejasnych. Oczywiście zarzucając z góry złą wolę prokuratorów obcego kraju , powinniśmy starać się przejąć też śledztwa w np w sprawie Dziekanowskiego, czy studenta skazanego w Anglii na dożywocie za gwałt z zejściem śmiertelnym - nie było najmniejszej takiej możliwości.

Konferencja chicagowska dotycząca zasad w sprawach lotniczych została więc w tej sytuacji zastosowana a powoływanie się na jej punkt (chyba)14 jest przedwczesne.

Tutaj problem jest szczególnie delikatny , bo zginął prezydent i dlatego do procedury włączenia drugiej grupy ekspertów Rosja wprowadziła również polskich prokuratorów, ale to zgodnie z prawem Ruscy mają prawo i obowiązek wyjaśnić to zdarzenie a może i przestępstwo popełnione na ich terytorium, bez oddawania śledztwa prokuratorom innego kraju.

Zrobili chwalebny wyjątek, lecz oddanie śledztwa obcej prokuraturze jest nierealne - formalnie a zwłaszcza politycznie dla nich.

Gdyby to się stało z ich prezydentem na naszym terytorium robilibyśmy to samo a nie oddawali im śledztwo.

Machanie szabelką, rozdzieranie szat i powoływanie się na konferencję chicagowską nie pomoże zwłaszcza nam a stawianie się w pozycji rusofobów podejrzewających z góry Rosjan o spowodowanie katastrofy czy zacieranie śladów ( a tak byłoby to odebrane) szczególnie.

Jeżeli okaże się ( i po to są tam polscy prokuratorzy) , że śledztwo prowadzone jest nieudolnie lub mataczono przy nim, wówczas jeśli Tusk nie powoła międzynarodowej komisji grozi mu trybunał.

W tej chwili mamy do czynienia z nagonką niektórych mediów i polityków , skutecznie podsycających niepotrzebną histerię wokół dziesiątek teorii spiskowych.

 

Praskim jołopom nie znającym nawet naszej Ustawy Zasadniczej , radziłbym nie spazmować tylko zobaczyć jakie kompetencje ma BBN oraz kto był organizatorem i odpowiedzialnym za wycieczkę do Smoleńska. Z tego zarzutu wycofali się nawet niekumaci wcześniej posłowie PiS , pozostali zaś przy tej teorii jedynie prymitywni szczekacze na Onecie. A generał Petelicki już różne, dziwne rzeczy wygadywał w otwartych listach , z których wynikało potem , że nie ma absolutnie racji. Uaktywniał się zwłaszcza wtedy , kiedy próbował po raz kolejny mocno i bezskutecznie zaistnieć w polityce.

[wierzch]

Jani_63, katastrofa w Smolensku nie wplynela w moim przypadku ani na zmiane oceny stanu panstwa polskiego ani na preferencje polityczne. Ona tylko unaocznila, ze szeroko pojeta slabosc instytucji naszego panstwa, nie tylko utrudnia na co dzien zycie swoim obywatelom, ale rowniez moze doprowadzic do tak bezprecedensowej tragedii.

 

Jesli chodzi o polityke historyczna, to uwazam, ze bardzo dobrze, ze LK takowa prowadzil. Robia to wszystkie powazne kraje - najbardziej znane przyklady to Niemcy i Rosja. Nie widze sprzecznosci miedzy prowadzeniem intensywnej polityki historycznej a budowa nowoczesnego panstwa.

 

Cytat z prymasa Stefana Wyszynskiego:

"Naród bez dziejów, bez historii, bez przeszlosci, staje sie wkrótce narodem bez ziemi, narodem bezdomnym, bez przyszlosci. Naród, który nie wierzy w wielkosc, i nie chce ludzi wielkich, konczy sie."

 

Jesli chodzi o to jakim politykiem i czlowiekiem byl LK, to pozostanmy przy naszych odrebnych ocenach na ten temat.

 

Pozdrawiam

[Dopuser]

W ten sam sposób każdy kraj prowadzi te procedury a międzynarodowe komisje powołuje się w sytuacjach spornych lub niejasnych.

 

Domniemam, że wg ciebie sprawa o której dyskutujemy jest jasna i bezsporna...

 

Oczywiście zarzucając z góry złą wolę prokuratorów obcego kraju , powinniśmy starać się przejąć też śledztwa w np w sprawie Dziekanowskiego, czy studenta skazanego w Anglii na dożywocie za gwałt z zejściem śmiertelnym - nie było najmniejszej takiej możliwości.

 

Widzę, że żarty się ciebie trzymają...

 

Tutaj problem jest szczególnie delikatny , bo zginął prezydent i dlatego do procedury włączenia drugiej grupy ekspertów Rosja wprowadziła również polskich prokuratorów, ale to zgodnie z prawem Ruscy mają prawo i obowiązek wyjaśnić to zdarzenie a może i przestępstwo popełnione na ich terytorium, bez oddawania śledztwa prokuratorom innego kraju.

 

Zgodnie z jakim prawem ? Zakładasz, że Rosja jest krajem w pełni demokratycznym, gdzie prawo znaczy prawo, a dobrze wiemy że tak nie jest...

 

Zrobili chwalebny wyjątek, lecz oddanie śledztwa obcej prokuraturze jest nierealne - formalnie a zwłaszcza politycznie dla nich.

 

Wygląda na to, że wygodę polityczną państwa rosyjskiego stawiasz ponad interes Polski...

 

Machanie szabelką, rozdzieranie szat i powoływanie się na konferencję chicagowską nie pomoże zwłaszcza nam a stawianie się w pozycji rusofobów podejrzewających z góry Rosjan o spowodowanie katastrofy czy zacieranie śladów ( a tak byłoby to odebrane) szczególnie.

 

Domaganie się jasności i przejrzystości śledztwa to rusofobia ? Nie ma powodów by sądzić że Rosjanie już teraz mataczą? Świadomie czy nie, powtarzasz slogany...

 

 

Jeżeli okaże się ( i po to są tam polscy prokuratorzy) , że śledztwo prowadzone jest nieudolnie lub mataczono przy nim, wówczas jeśli Tusk nie powoła międzynarodowej komisji grozi mu trybunał.

W tej chwili mamy do czynienia z nagonką niektórych mediów i polityków , skutecznie podsycających niepotrzebną histerię wokół dziesiątek teorii spiskowych.

 

A cała ta sytuacja jest właśnie spowodowana tak brakiem rzetelnych informacji ze strony Rosji jak i brakiem reakcji naszego rządu na to co się dzieje... przy okazji:

 

http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/04/27/wszystko-tajne-dlaczego-i-po-co/

Edytowane 27 Kwietnia 2010 przez Dopuser
Error