Pompa powietrze woda TYLKO do cwu

[Kaizen]

daremny wydatek, taniej będzie wstawić zwykłą grzałkę do bojlera a nie wydane 8 tys przeznaczyć na prąd , i zanim koszty by się wyrównały to tą niedoszłą pompę do cwu dawno by już szlag trafił

 

Jak to liczysz?

 

http://kaizen.neostrada.pl/public/cwu.png

Edytowane 14 Października 2016 przez Kaizen

[kamil.szymczak]

2 osoby. PC CWU 200L nie będzie za duża? Sadze ze jeśli nawet za dużo to będzie grzała wodę rzadziej.

[kudlaty69]

Jak ktos chce tanio to niech kupi sobie klimatyzator on of uzywke za 200zł o mocy wekściowej 900w i wyjściowej ok 3000w, wymiennik płytowy lub lepiej zwinie spirale z miedzi i wrzuci do bojlera i grzeje wodę w taniej taryfie po 10gr za 1 kwh w lecie.

Ja tak grzeję wodę tylko grzeje zbiornik buforowy 1500l (trochę za duzy jak na samą cwu) ale on też grzeje co w okresach przejsciwoych. Przy tak duzym zbiorniku koszt cwu miesiecznie to ok 60 zł a włozona kasa to 1000 zł. (jeden tysiąc złotych). :rolleyes:

[miloszenko]

Jak ktos chce tanio to niech kupi sobie klimatyzator on of uzywke za 200zł o mocy wekściowej 900w i wyjściowej ok 3000w, wymiennik płytowy lub lepiej zwinie spirale z miedzi i wrzuci do bojlera i grzeje wodę w taniej taryfie po 10gr za 1 kwh w lecie. [ATTACH=CONFIG]392736[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]392737[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]392738[/ATTACH]

Ja tak grzeję wodę tylko grzeje zbiornik buforowy 1500l (trochę za duzy jak na samą cwu) ale on też grzeje co w okresach przejsciwoych. Przy tak duzym zbiorniku koszt cwu miesiecznie to ok 60 zł a włozona kasa to 1000 zł. (jeden tysiąc złotych). :rolleyes:

 

A w jaki sposób grzejesz wode, zlikwidowales jednostkę wewnętrzna i bezpośrednio gonisz czynnik?

[kudlaty69]

Cos w ten deseń https://www.youtube.com/watch?v=wyYDv723uek

tylko ładniej zwinieta spirala. Na ruskich serwerach fajne są pomysły.

Tak działają pompy ciepła do cwu tylko ładnie opakowane.

Po jej rozebraniu (na zewnatrz split) a wśrodku zbiornik i spirala.

W poprzednim poscie zdjęcia klienta z olx co sprzedaje splita - ma przeróbkę z wymiennikiem ale ten musi wytrzymać ponad 40 barów (na czynnik 410a) chyba że starszy czynnik to mniejsze ciśnienia i potrzeba do tego pompki co bojlera a spirala wytrzymuje ponad 100 atm i można ją wrzucić bezpośrednio do zbiornika. Tak działają pompy cwu za 6-8 tys tylko spręzarje mają na zbiorniku, wezownice w zbiorniku a powietrze zasysa i wyrzuca się kanałami. Ja mam splita chigo. Jestem na etapie zamiany go na mocniejszy i sprawniejszt tk by działał do -5 -10 i grzał takze co. Koszt wytworzenia takiego ciepła to przy temp zew ok 7 stopni pompa ma cop ok 2-3 (zalezy jaka) . Włączamy ją w w taniej taryfie po 0,33 zł za kwh i przy copie 2 mamy 1 kwh za 0,15 gr a przy cop 3 za ok 10 gr za kwh. Cena gazau to ok 0,22 za 1 kwh.

Edytowane 10 Lipca 2017 przez kudlaty69

[miloszenko]

Cos w ten deseń https://www.youtube.com/watch?v=wyYDv723uek

tylko ładniej zwinieta spirala. Na ruskich serwerach fajne są pomysły.

Tak działają pompy ciepła do cwu tylko ładnie opakowane.

Po jej rozebraniu (na zewnatrz split) a wśrodku zbiornik i spirala.[ATTACH=CONFIG]392774[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]392775[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]392776[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]392777[/ATTACH]

W poprzednim poscie zdjęcia klienta z olx co sprzedaje splita - ma przeróbkę z wymiennikiem ale ten musi wytrzymać ponad 40 barów (na czynnik 410a) chyba że starszy czynnik to mniejsze ciśnienia i potrzeba do tego pompki co bojlera a spirala wytrzymuje ponad 100 atm i można ją wrzucić bezpośrednio do zbiornika. Tak działają pompy cwu za 6-8 tys tylko spręzarje mają na zbiorniku, wezownice w zbiorniku a powietrze zasysa i wyrzuca się kanałami. Ja mam splita chigo. Jestem na etapie zamiany go na mocniejszy i sprawniejszt tk by działał do -5 -10 i grzał takze co. Koszt wytworzenia takiego ciepła to przy temp zew ok 7 stopni pompa ma cop ok 2-3 (zalezy jaka) . Włączamy ją w w taniej taryfie po 0,33 zł za kwh i przy copie 2 mamy 1 kwh za 0,15 gr a przy cop 3 za ok 10 gr za kwh. Cena gazau to ok 0,22 za 1 kwh.

 

Jest to niejako dowód na to, iż PC powietrzne mają ceny z kosmosu...

 

Tak samo jak nie mogę zrozumieć, dlaczego produkcja auta elektrycznego ma być droższa od spalinowego, gdzie nie ma silnika, całego układu przeniesienia napędu, skrzyni, zbiornika paliwa i pewnie z 15 innych wcale nie tanich części.

 

Wkładamy baterię i silnik elektryczny, czy to jest droższe?

[jasiek71]

Jest to niejako dowód na to, iż PC powietrzne mają ceny z kosmosu...

 

Tak samo jak nie mogę zrozumieć, dlaczego produkcja auta elektrycznego ma być droższa od spalinowego, gdzie nie ma silnika, całego układu przeniesienia napędu, skrzyni, zbiornika paliwa i pewnie z 15 innych wcale nie tanich części.

 

Wkładamy baterię i silnik elektryczny, czy to jest droższe?

 

Sama bateria to połowa ceny auta..

Według mnie to całe to zamieszanie z autami elektrycznymi jest mocno chybione...

Świat nie posiada odpowiedniej technologii do baterii zasilających pojazdy...

Za kilka lat zaczną rosnąć sterty bezużytecznych samochodów z wyeksploatowanym i bateriami gdzie koszt jej wymiany będzie znacznie większy niż wartość całego auta ...tym sposobem będziemy wyrzucać mało awaryjne i nie wyeksploatowane technicznie pojazdy...

Tak samo z bankami energii...

Na Boga..., Najpierw potrzeba niezniszczalnej baterii a dopiero potem można rozmawiać o jakimś zabawianiu świata...

[miloszenko]

Sama bateria to połowa ceny auta..

Według mnie to całe to zamieszanie z autami elektrycznymi jest mocno chybione...

Świat nie posiada odpowiedniej technologii do baterii zasilających pojazdy...

Za kilka lat zaczną rosnąć sterty bezużytecznych samochodów z wyeksploatowanym i bateriami gdzie koszt jej wymiany będzie znacznie większy niż wartość całego auta ...tym sposobem będziemy wyrzucać mało awaryjne i nie wyeksploatowane technicznie pojazdy...

Tak samo z bankami energii...

Na Boga..., Najpierw potrzeba niezniszczalnej baterii a dopiero potem można rozmawiać o jakimś zabawianiu świata...

 

Hmmm, ale ta bateria to tysiące malych bateryjek co oznacza iż łatwo można ją utrzymać przy życiu wymieniając tylko te uszkodzone.

 

Np. Nissan leaf ma od tego roku baterie o 2 razy większej gęstości niż 7-8 lat temu, więc technologia w miejscu nie stoi

[jasiek71]

Hmmm, ale ta bateria to tysiące malych bateryjek co oznacza iż łatwo można ją utrzymać przy życiu wymieniając tylko te uszkodzone.

 

Np. Nissan leaf ma od tego roku baterie o 2 razy większej gęstości niż 7-8 lat temu, więc technologia w miejscu nie stoi

 

Taaa...

Bierzemy otwieracz do konserw i jedziemy...

Potem tniemy bloki szukając tych padniętych...

 

Miłosz to nie latarka na paluszki...

 

W tym wszystkim chodzi bardziej o to że baterie cały czas tracą pojemność i po pewnym czasie eksploatacji będzie już uciążliwe poruszanie się danym pojazdem...

Tak samo jak z telefonami czy elektronarzędziami...

Wywalamy dobry telefon czy wkrętarkę bo już ciężko tym pracować, tak samo będzie z samochodami a to raczej nie jest przyjazne dla środowiska...

[jasiek71]

Jak ktos chce tanio to niech kupi sobie klimatyzator on of uzywke za 200zł o mocy wekściowej 900w i wyjściowej ok 3000w, wymiennik płytowy lub lepiej zwinie spirale z miedzi i wrzuci do bojlera i grzeje wodę w taniej taryfie po 10gr za 1 kwh w lecie. [ATTACH=CONFIG]392736[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]392737[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]392738[/ATTACH]

Ja tak grzeję wodę tylko grzeje zbiornik buforowy 1500l (trochę za duzy jak na samą cwu) ale on też grzeje co w okresach przejsciwoych. Przy tak duzym zbiorniku koszt cwu miesiecznie to ok 60 zł a włozona kasa to 1000 zł. (jeden tysiąc złotych). :rolleyes:

 

Nie..., no ..., spoko...

Trochę dziwne bo ja grzeję CWU zwykłą grzałką w bojlerze za ok 50zł/ mc...

 

Straty własne tej całej instalacji są pewnie znaczenie większe niż moje całe zużycie...

[miloszenko]

Taaa...

Bierzemy otwieracz do konserw i jedziemy...

Potem tniemy bloki szukając tych padniętych...

 

Miłosz to nie latarka na paluszki...

 

W tym wszystkim chodzi bardziej o to że baterie cały czas tracą pojemność i po pewnym czasie eksploatacji będzie już uciążliwe poruszanie się danym pojazdem...

Tak samo jak z telefonami czy elektronarzędziami...

Wywalamy dobry telefon czy wkrętarkę bo już ciężko tym pracować, tak samo będzie z samochodami a to raczej nie jest przyjazne dla środowiska...

 

Jest jeszcze inny ważny aspekt dlaczego elektryki mają przyszłość - sprawność silnika.

 

Spalinowy ledwo 30% jest w stanie wykorzystać, a trzeba dla niego dostarczać brudne i trujące paliwo.

 

Elektryk potrzebuje 2/3 mniej energii na przejechanie tego samego dystansu i nie ma w tym procesie przemian pośrednich - energia jest pobierana z akumulatora.

 

To jest gigantyczny postęp i krok milowy w zapewnieniu transportu indywidualnego. Nie wierzę żeby produkcja tych bateryjek była bardziej szkodliwa dla środowiska niż produkcja kilkunastu innych części dla auta spalinowego wymagających i tak konserwacji/smarowania/regeneracji/wymiany.

 

Ja mam w mojej hybrydzie gwarancję na baterie na 10 lat i to pomimo, iż cykli "ładuj/rozładuj" będzie w tym czasie kilka milionów.

 

Niestety hybryda to tylko nieco efektywniejszy benzyniak, ale spalanie 4.5 to trochę lepiej niż z poprzedniego auta 9

[Kaizen]

Spalinowy ledwo 30% jest w stanie wykorzystać, a trzeba dla niego dostarczać brudne i trujące paliwo.

 

Uwzględnij jeszcze sprawność produkcji prądu, przesyłu prądu i sprawność ładowania akumulatorów, samorozładowania i sprawność silników elektrycznych. Nędznie to będzie wyglądało względem benzyny czy ON. A do tego pozostałe 70% w naszym klimacie przydaje się dosyć często do ogrzewania kabiny, która ma nędzne U.

[miloszenko]

Uwzględnij jeszcze sprawność produkcji prądu, przesyłu prądu i sprawność ładowania akumulatorów, samorozładowania i sprawność silników elektrycznych. Nędznie to będzie wyglądało względem benzyny czy ON. A do tego pozostałe 70% w naszym klimacie przydaje się dosyć często do ogrzewania kabiny, która ma nędzne U.

 

Kabinę już grzeje się małą pompą ciepła ( w co lepszej hybrydzie), prąd można w dużym stopniu wytworzyć lokalnie, a np. ropę transportuje się przez pół świata...

 

Zobacz ile trzeba przeciętnie wsadzić w auto żeby po 200 000 km mogło dalej jechać ( tylko w kwestii jednostki napędowej).

 

Przy okazji auta elektrycznego rozwija się też mocno autopilota co docelowo ma doprowadzić do sytuacji, iż auto będzie dostępne na zawołanie jak pizza, co tylko przyspieszy przejście na elektryki czy hybrydy ( dzisiaj nasze auta pracują z efektywnością 30% i używamy ich tylko przez 2-3 godziny na dobę, więc wiele można poprawić).

[Kaizen]

Kabinę już grzeje się małą pompą ciepła ( w co lepszej hybrydzie), prąd można w dużym stopniu wytworzyć lokalnie, a np. ropę transportuje się przez pół świata...

 

I jaką ma sprawność przy -15 czy -20*? I dlaczego mała PC? Przecież w takich warunkach auto ciągnie więcej ciepła, niż spory energooszczędny dom.

 

Nie rozmawiajmy co można produkować lokalnie, tylko gdzie prąd JEST produkowany i jakie straty na przesyle i produkcji SĄ.

 

 

Zobacz ile trzeba przeciętnie wsadzić w auto żeby po 200 000 km mogło dalej jechać ( tylko w kwestii jednostki napędowej).

 

Nie rozumiem. Co chcesz wsadzać? Silniki robią po 300K, 500K bez remontu. Owszem, trzeba wymieniać olej, rozrząd czy inne rzeczy. Ale nie często to silnik jest ogranicznikiem żywotności auta czy głównym kosztem napraw.

 

przyspieszy przejście na elektryki czy hybrydy ( dzisiaj nasze auta pracują z efektywnością 30% i używamy ich tylko przez 2-3 godziny na dobę, więc wiele można poprawić).

 

Powiedz mi, ile kWh w paliwie jest teraz sprzedawanych w Polsce? Pomnóż to przez 30% sprawności. Ile i jakiej mocy bloków energetycznych trzeba wybudować, ile jakiego paliwa spalić, żeby to zastąpić prądem?

 

Dziękuję. Elektryki są fajne, jak są tylko ozdobą i promilem aut.

[Konsultant marki Junkers]

Witam,

 

Zastanawiam się nad montażem pompy powietrze woda do grzania ciepłej wody z podpięciem do pieca na paliwo stałe, i czytam to wszystko ale tak naprawdę nie wiem ile taka pompa ciepła weźmie miesięcznie prądu, czy ktoś już ma to sprawdzone.

 

Witam,

 

Zużycie energii powietrznej pompy ciepła zależy od czynników takich jak pobór wody oraz chwilowe COP urządzenia określone poprzez parametry temperatury otoczenia pompy. Przy nominalnej pracy urządzenia współczynnik COP osiąga wartość nawet 4,3, co gwarantuje niski pobór energii elektrycznej. W odróżnieniu do tradycyjnego węglowego kotła z zasobnikiem, pompa ciepła co CWU cechuje się znacznie prostszym montażem oraz pewną bezobsługową pracą.

Marka Junkers posiada w swojej ofercie pompę Supraeco SWI. Więcej informacji o produkcie można znaleźć na stronie internetowej http://www.junkers.pl/produkty/przygotowanie-cwu/pompy-ciepla-do-cwu/supraeco-swi.html. Możliwy jest również kontakt telefoniczny pod numerem infolinii: 801 600 801. Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania.

Pozdrawiam,

________________________________

Konsultant marki Junkers

[vendea]

Kabinę już grzeje się małą pompą ciepła ( w co lepszej hybrydzie), prąd można w dużym stopniu wytworzyć lokalnie, a np. ropę transportuje się przez pół świata...

 

Zobacz ile trzeba przeciętnie wsadzić w auto żeby po 200 000 km mogło dalej jechać ( tylko w kwestii jednostki napędowej).

 

Przy okazji auta elektrycznego rozwija się też mocno autopilota co docelowo ma doprowadzić do sytuacji, iż auto będzie dostępne na zawołanie jak pizza, co tylko przyspieszy przejście na elektryki czy hybrydy ( dzisiaj nasze auta pracują z efektywnością 30% i używamy ich tylko przez 2-3 godziny na dobę, więc wiele można poprawić).

 

ja od 4 miesięcy jeżdżę autem 100% elektrycznym i to była jedna z lepszych decyzji w moim życiu.

 

producenci aut elektrycznych proponować będą wymiany baterii na nowe, bmw już w zeszłym roku robiło taki program i zdaje się pakiet wymiany aku 22 na 33kW był w cenie 10,000 EUR. raz na ileś lat można taki upgrade zrobić moim zdaniem. o ile w ogóle będzie potrzeba, bo te obecnie robione ogniwa są bardzo dopracowane już. nie sądzę aby pojemność spadła więcej niż do 90% po 5 latach. z resztą tesle jeżdżą już wiele lat i czytałam na forach US że testy baterii nie wykazują w używanych autach spadków większych niż kilka procent.

 

a wracając do tematu - POMPA CIEPŁA DO CWU - czy ktoś przeanalizował ofertę tych najtańszych pc do cwu tak w przedziale 4 - 6 tys. zł z zasobnikami 150 - 200 l i może mi napisać jakie są jego typy? które mają najlepsze COP i działają w najniższych temperaturach?

Edytowane 4 Sierpnia 2017 przez vendea

[Kkropka]

Ja teraz mocno zastanawiam się*nad tym czym grzać cwu. Nie będę miał kotła, pompy ciepła czy czegokolwiek innego do CO tylko czysty prąd. Zatem muszę wybrać coś do grzania wody. Zastanawiam się nad dwoma opcjami, zbiornik z grzałką elektryczną albo zbiornik z pompą ciepła. Taryfę ze względu na CO będę miał nocną. Szukając rozwiązań znalazłem zbiorniki po 300 litrów, planuję*aby zbiornik nagrzewał się do pełna w nocy a następnie chciałbym z tej wody korzystać przez cały dzień z ewentualny podgrzaniem w ciągu dnia w tanich godzinach.

 

Liczę to sobie i chętnie poddam moje wyliczenia pod ocenę (liczę samą cenę zbiorników):

 

Koszt zasobnika 300l z pompą ciepła: ok. 7500

Koszt zasobnika 300l z grzałką 3kW: ok. 1500

 

Wychodzi mi że do podgrzania wody z 10 do 55 stopni potrzebuję 15,66 kWh energii czyli przy cenie prądu u mnie 0,18 zł za kWh daje to jakieś 2,82 za jedno podgrzanie 300 litrów (zakładam tylko jedno pełne podgrzanie dziennie). Teraz pytanie jakie COP średniorocznie może osiągnąć taka pompa ciepła, ta przykładowa osiąga COP 3,75 przy temp. powietrza 20 stopni (a więc dość wysoka ta temperatura).

 

Moje wyliczenia kosztów podgrzania całego zbiornika dla różnych średniorocznych COP:

COP 2 - 1,41 zł

COP 3 - 0,94 zł

 

Zatem mamy koszty roczne podgrzewania wody:

Dla czystego prądu: 2,82 x 365 = 1028 zł

Dla COP 2: 1,41 x 365 = 514 zł

Dla COP 3: 0,94 * 365 = 343 zł

 

Przy różnicy 6000 w cenie początkowej wychodzi że przy COP 2, zbiornik z pompą zacznie przynosić zysk po 11 latach i 8 miesiącach a dla COP 3 będzie to 8 lat i 9 miesięcy.

 

Przy takich wyliczeniach wydaje mi się mało opłacalne inwestowanie w zbiornik z pompą ciepła... a Wy co sądzicie? Pytanie też jak wyżej - czy ma sens kupowanie zbiornika z PC w przedziale 6 - 7 tys.

[Kaizen]

Zacznij od tego, jakie masz zużycie CWU. Bo 300l dziennie to 9m3 miesięcznie. Bardzo wątpię, czy tyle zużywasz.

Jak sprawdzisz swoje zużycie z roku czy dwóch, to przelicz wszystko od nowa.

 

O średniorocznych COP3 dla CWU zapomnij.

 

Popatrz też na ceny i opinie o Ariston Nuos i sprawdź dopłaty w swojej gminie..

[kaszpir007]

Zacznij od tego, jakie masz zużycie CWU. Bo 300l dziennie to 9m3 miesięcznie. Bardzo wątpię, czy tyle zużywasz.

Jak sprawdzisz swoje zużycie z roku czy dwóch, to przelicz wszystko od nowa.

 

O średniorocznych COP3 dla CWU zapomnij.

.

 

Przy dobrej pompie ciepła , dobrym zbiorniki CWU (z dużą wężownicą) realne jest nawet COP4 (lato) , takie dane podał mi kolega bobrow jak pytałm o bojler do pompy ciepła , tyle że pompy co CWU są jednak prostsze i osiągają gorsze rezultaty , ale sądze jak będzie dobry bojler z dużą wężownicą , to jest spokojnie szansa na COP3.

 

Tyle że dużo zalezy od zużycia ciepłej wody. Jak spore zużycie to w miarę szybko się pompa zwróci i później już będziemy płacić kilka razy mniej niż grzejąc czystym prądem ..

 

Więc jak zawsze ...

Czy najpierw zapłacić wiecej aby poterm płacić mniej , czy najpierw zapłacić mniej aby później ZAWSZE płacić wiecej ...

[Kaizen]

Przy dobrej pompie ciepła , dobrym zbiorniki CWU (z dużą wężownicą) realne jest nawet COP4 (lato) , takie dane podał mi kolega bobrow jak pytałm o bojler do pompy ciepła , tyle że pompy co CWU są jednak prostsze i osiągają gorsze rezultaty , ale sądze jak będzie dobry bojler z dużą wężownicą , to jest spokojnie szansa na COP3.

 

Jak popatrzysz na PC z przytoczonej półki cenowej (7,5K zł) to mają COP w okolicach 3 wg EN16147, podgrzanie wody od Twp=+10⁰C do Twk=+54⁰C. Do tego przestają grzać sprężarką gdzieś przy -5* (a Galmet Spectra nawet przy +7) i włączają grzałki.

Wątpię, by najlepsza PC grzejąc CWU zbliżyła się średniorocznie do COP=3.

Edytowane 8 Sierpnia 2017 przez Kaizen