Pompa powietrze woda TYLKO do cwu

[Kkropka]

Dopłat w gminie z tego co wiem nie ma. Teraz tylko sobie uświadomiłem że moje wyliczenia są o tyle błędne że po przerwie w zajmowaniu się tym pogrzały mi się ceny prądu, prąd jest po 25 groszy a nie 18 w nocnej taryfie

 

Co do zużycia to zapewne na początku nie będę wykorzystywał*pełnej pojemności zbiornika, pewnie nastawię mniejszą temperaturę i krótszy czas nagrzewania nocą, szczególnie w lecie tej ciepłej wody potrzeba bardzo mało. Będzie nas 5 więc wolę się zabezpieczyć, tak żeby móc tą wodę faktycznie w nocy nagrzać. Teraz ciężko mi policzyć zużycie bo aktualnie nie mieszkamy sami, ale w sumie teraz w 5 osób zużywamy ok. 14 m3 wody w ogóle, nie wiem ile z tego to ciepła. Ale masz rację że liczenie 300l ciepłej to przesadza.

 

A co do samych pomp ciepła to występuje przy nich ten sam problem (choć jest dużo mniejszy) co z solarami - grzeją dobrze nie wtedy kiedy tego potrzeba. Teraz mamy solary i zbiornik 400 litrów niemal codziennie pełny jest gorącej wody - niepotrzebnej w zasadzie nikomu. Bo kto w lecie zużyje tyle gorącej wody... tak samo pompy.. grzeją dobrze w lecie kiedy tej wody potrzeba bardzo mało. A to w zimie potrzeba tej wody najwięcej - to dodatkowo obniża średnioroczny COP, bo wody z wysokim COP zużywam bardzo mało.

Edytowane 8 Sierpnia 2017 przez Kkropka

[kaszpir007]

Jak popatrzysz na PC z przytoczonej półki cenowej (7,5K zł) to mają COP w okolicach 3 wg EN16147, podgrzanie wody od Twp=+10⁰C do Twk=+54⁰C. Do tego przestają grzać sprężarką gdzieś przy -5* (a Galmet Spectra nawet przy +7) i włączają grzałki.

Wątpię, by najlepsza PC grzejąc CWU zbliżyła się średniorocznie do COP=3.

 

Bo pompy tylko do CWU nie mają zbyt wyśrubowanych parametrów , ale też nie są aż takie drogie ...

 

Niska cena to i też niski COP ...

 

ALe nawet wtedy niższy COP powiedzmy do 3 daje wymierne oszczędności energii ..

[kaszpir007]

A co do samych pomp ciepła to występuje przy nich ten sam problem (choć jest dużo mniejszy) co z solarami - grzeją dobrze nie wtedy kiedy tego potrzeba. Teraz mamy solary i zbiornik 400 litrów niemal codziennie pełny jest gorącej wody - niepotrzebnej w zasadzie nikomu. Bo kto w lecie zużyje tyle gorącej wody... tak samo pompy.. grzeją dobrze w lecie kiedy tej wody potrzeba bardzo mało. A to w zimie potrzeba tej wody najwięcej - to dodatkowo obniża średnioroczny COP, bo wody z wysokim COP zużywam bardzo mało.

 

Pompa to nie solary ...

 

Pompa działa na zasadzie ON-OFF. Jak nie chcesz mieć cały czas ciepłej wody to ustawiasz godziny grzania i tyle ...

[Kaizen]

Bo pompy tylko do CWU nie mają zbyt wyśrubowanych parametrów , ale też nie są aż takie drogie ...

 

A jaki COP wyciągnie Twoja wybranka grzejąc CWU przy założeniach j.w.?

Wcale to tak różowo nie będzie wyglądało.

Zwróć też uwagę, że pomiary są na ogrzanie od 10 do 54*. A jak PC dogrzewa tylko straty czy niewielkie pobory, to nawet przy obniżeniu temperatury w zasobniku i dogrzewanie z 40 do 45* oznacza niski COP.

Dlatego do PC niefajnie mieć przewymiarowany zasobnik. Najlepiej miec tak dobrany, zeby niewiele ciepłej widy zostawało, gdy zaczyna się tańsza strefa

[kaszpir007]

Dlatego do PC niefajnie mieć przewymiarowany zasobnik. Najlepiej miec tak dobrany, zeby niewiele ciepłej widy zostawało, gdy zaczyna się tańsza strefa

 

CO to znaczy niefajnie mieć przewymiarowany zasobnik ?

 

Bo jakoś instalatorzy jak i użytkownicy pomp ciepła inaczej mówią ...

 

Chcialem bojler 200L z wężwonicą 1.66m2 . Rozmawiałem z instalatorem i powiedział że najważniejsza jest wężownica i jej powierchnia i czym większa tym lepiej bo pompa więcej ciepłą odda w jak najkrótszym czasie i z jak największym COP.

Potwierdził to jeśli dobrze pamietam użytkownik Bobrow że jak miał bojler chyba 140L to miał COP 2.7 i mu pompa nieźle "taktowała" a jak wymienił bojler na 300L o weilkości wężowniki 3.4m2 to nagle COP 4 i brak taktowania ...

 

Instalator tez powiedział że bojler MUSI mieć odpowiednią wielkość wężownicy i wtedy mozna liczyć na wysoki COP przy grzaniu , przy małej powierchni wymiennika COP niski i problemy ...

 

U mnie będzie bojler 300L o wielkości wymiennika 3,3m2.

[Kaizen]

Rano bierzecie prysznic zużywacie powiedzmy 50 litrów CWU o temperaturze 45* i idziecie do pracy. Z nastaniem tanszej strefy włącza się grzanie i dogerzwa zasobnik wnktórym zdążyła się wyrównać temperatura. Zapytaj swoje źrodła, jaki COP będzie, gdy:

1. Dogrzewasz z 39* do 45* (czyli gdy masz zasobnik 300l)

2. Dogrzewasz z 27,5* do 45* (czyli gdy masz zasobnik 100l)

[Kkropka]

Nie o to mi chodziło - chodzi mi o to że PC ma wysokie parametry kiedy jest ciepło a niskie kiedy jest zimno. A ciepłej wody najwięcej potrzebujemy w zimie a najmniej w lecie. To porównywałem do solarów, gdyby PC miała COP 4 przy -15 a COP 2 przy +20 to byłaby odpowiednim źródłem ciepła do zapotrzebowania. Tak samo solary gdyby grzały w zimie a nie lecie byłyby bardziej przydatne niż są teraz. No ale fizyka jest jaka jest, stąd też zresztą wynika to że jak jest zimno to mamy ochotę na gorący prysznic / kąpiel zimą, a latem wskakuję pod prysznic i leje się letnią albo wręcz zimną wodą na koniec

[agb]

Dla mnie największą przewagą bufora z grzałką nad PC do CWU jest to, że ten pierwszy ma normalną moc. I jak zajdzie potrzeba to w miarę szybko odgrzeje CWU. Tymczasem PC CWU w przypadku np wspomnianego tu Aristona będzie dogrzewać mocą świeczki postawionej pod buforem...

[Kaizen]

Dla mnie największą przewagą bufora z grzałką nad PC do CWU jest to, że ten pierwszy ma normalną moc. I jak zajdzie potrzeba to w miarę szybko odgrzeje CWU. Tymczasem PC CWU w przypadku np wspomnianego tu Aristona będzie dogrzewać mocą świeczki postawionej pod buforem...

 

To włączysz grzałki. Co za problem? Jak PC jest w stanie ogrzać sprężarką w 10h/24 2x więcej wody, niż zużwasz, to po co więcej?

Za to Nuos ma przepływ powietrza pozwalający na wykorzystywanie ciepła z wyrzutni rekuperatora i wykorzystywanie chłodu orzez podpięcie do czerpni.

[Kaizen]

Nie o to mi chodziło - chodzi mi o to że PC ma wysokie parametry kiedy jest ciepło a niskie kiedy jest zimno. A ciepłej wody najwięcej potrzebujemy w zimie a najmniej w lecie.

 

Ja w lecie bardziej się pocę. Więcej jest brudnych zajęć. Wiec zużywam więcej ciepłej wody.

[imrahil]

Rano bierzecie prysznic zużywacie powiedzmy 50 litrów CWU o temperaturze 45* i idziecie do pracy. Z nastaniem tanszej strefy włącza się grzanie i dogerzwa zasobnik wnktórym zdążyła się wyrównać temperatura. Zapytaj swoje źrodła, jaki COP będzie, gdy:

1. Dogrzewasz z 39* do 45* (czyli gdy masz zasobnik 300l)

2. Dogrzewasz z 27,5* do 45* (czyli gdy masz zasobnik 100l)

 

ciekawe masz teorie. na mycie trzyosobowej rodziny w godzinach wieczornych nie wystarczy wody, szczególnie jak czasem ktoś lubi się wykąpać w wannie. zakładamy, że dla niektórych woda o temperaturze 35 stopni nie nadaje się do mycia, niektórzy potrzebują jeszcze więcej. z prostego rachunku wynika, że że dla zbiornika 100 litrów to 1 kWh ciepła. dwa takie podgrzania to 2 kWh. my w trzy osoby zużywamy grzałką średnio 5 kWh dziennie (korzystając do niedawna tylko z prysznica) i uważam że oszczędnie korzystamy z wody.

 

a straty jakie opisujesz można między bajki włożyć, bo przy dwóch podgrzaniach dziennie wyszłoby z 2 kWh strat przy tak niskiej temperaturze w zbiorniku. gdyby te straty były tak wysokie, to znaczy że po pogrzaniu w popołudniowym oknie tym bardziej zabrakłoby wody wieczorem, bo delta wyższa niż po porannym prysznicu (więc i straty większe) i wieczorem woda w zasobniku byłaby już zimna zanim ktokolwiek wziąłby prysznic.

 

musisz chyba zamieszkać, żeby niektóre swoje teorie zweryfikować. duży zbiornik przy PC instaluje się w Polsce po to, żeby zmieścić się w taniej taryfie, żeby wody nie zabrakło i żeby grzać ją do niskiej temperatury, jak najbliższej użytecznej. przy grzałce wystarczy mały zbiornik i grzejemy do wysokiej temperatury. gdyby nie podział taryf to rzeczywiście wystarczyłby mniejszy zbiornik CWU dla PC (dla grzałki zresztą też)

[Kkropka]

Ja w lecie bardziej się pocę. Więcej jest brudnych zajęć. Wiec zużywam więcej ciepłej wody.

 

Ok, nie mówiłem że wody zużywam mniej, mówiłem że ciepłej wody mniej. W zimie mam ochotę na gorący prysznic, bo to przyjemne, w lecie choć biorę go częściej i sumarycznie zużywam więcej wody to używam do tego wody ledwo letniej więc tej ciepłej zużywam dużo mniej niż w zimie.

[Kaizen]

gdyby te straty były tak wysokie, to znaczy że po pogrzaniu w popołudniowym oknie tym bardziej zabrakłoby wody wieczorem, bo delta wyższa niż po porannym prysznicu (więc i straty większe) i wieczorem woda w zasobniku byłaby już zimna zanim ktokolwiek wziąłby prysznic.

 

Ale jakie straty? W tym przykładzie w ogóle nie uwzględniłem strat tylko zużycie. Chodziło o pokazanie różnic temperatur po zużyciu tej samej ilości ciepłej wody przy różnych wielkościach zasobników co się przekłada na różnicę COP.

[imrahil]

Ale jakie straty? W tym przykładzie w ogóle nie uwzględniłem strat tylko zużycie.

 

zużycie wody o temperaturze 27,5°C (czy w ogóle poniżej 30 czy 35 stopni) do mycia pod prysznicem? tak właśnie wygląda całe Twoje teoretyzowanie...

[Kaizen]

zużycie wody o temperaturze 27,5°C (czy w ogóle poniżej 30 czy 35 stopni) do mycia pod prysznicem? tak właśnie wygląda całe Twoje teoretyzowanie...

 

Przeczytaj ze zrozumieniem. Nic nie pisałem o zużywaniu wody o takiej temperaturze. Pisałem że taką temperaturę ma woda w zasobniku po zużyciu rano 50 l wody o temperaturze 45 stopni (tak, zawyżylem upraszczając przykład dla czytelności i nie uwzględniłem strat)

 

Opisz moze swoją praktykę. Na jakich temperaturach dogrzewa PC przy dużym zasobniku i z jakim COP.

Edytowane 9 Sierpnia 2017 przez Kaizen

[imrahil]

Przeczytaj ze zrozumieniem. Nic nie pisałem o zużywaniu wody o takiej temperaturze. Pisałem że taką temperaturę ma woda w zasobniku po zużyciu rano 50 l wody o temperaturze 45 stopni

 

napisałeś, że zostaje woda o temperaturze 27,5 stopnia. tzn. że mieszkańcy używają wody o temperaturze 45 stopni i nagle bez uwzględnienia strat robi się w zbiorniku 27,5 stopnia? możesz jaśniej? ja rozumiem, że zużyli 50 litrów wody, załóżmy że woda z rurociągu ma 10 stopni i wychodzi, że w zbiorniku faktycznie znajduje się woda o temperaturze 27,5°C pod koniec kąpieli, czyli pod koniec mycia taka woda będzie leciała z kranu.

 

czyli dla udowodnienia swoich teorii zakładasz mycie w wodzie 27,5 stopnia C:bash:

[Kaizen]

napisałeś, że zostaje woda o temperaturze 27,5 stopnia. tzn. że mieszkańcy używają wody o temperaturze 45 stopni i nagle bez uwzględnienia strat robi się w zbiorniku 27,5 stopnia? możesz jaśniej? ja rozumiem, że zużyli 50 litrów wody, załóżmy że woda z rurociągu ma 10 stopni i wychodzi, że w zbiorniku faktycznie znajduje się woda o temperaturze 27,5°C pod koniec kąpieli, czyli pod koniec mycia taka woda będzie leciała z kranu.

 

Jak masz zasobnik 100l wody o temperaturze 45* to możesz szybko zużyć praktycznie 100l o temperaturze 45*. Ale jak zużyjesz polowę, to po kilku godzinach masz 100l wody o wyrównanej temperaturze. Nie wypraktykowałeś tego? Bo to moje doswiadczenia z bojlerem.

[vendea]

wracam do tematu PC do CWU - czy jest tu z nami jakiś użytkownik Immergas IMMERWATER 190 V3 albo De Dietrich TWH 200 E KALIKO albo Auer EDEL 200? bardzo proszę o opinie i uwagi. Edytowane 2 Września 2017 przez vendea

[abes99]

Podepnę się pod pytanie, sam właśnie stoję przed wyborem pompy ciepła do CWU. Pierwotnie myślałem o lokalnym Galmecie Basic 200l, ale on pracuje dopiero od temp. +7 st.C, wiec rozglądam się czymś innym. Rozważam takie modele: ARISTON NUOS FS 200, Hevalex PCWU 200eK-1,8kW, Hevalex PCWU 200K-1,5kW, De Dietrich Kaliko TWH 200 E (kolejność wg ceny, różnica między najtańszą a najdroższą to jakieś 550zł netto). Najbardziej chyba skłaniam się w stronę Kaliko TWH 200 E (w miarę mocna PC 1,7 kW i najmocniejsze grzałki 2,4 kW gdybym miał gości i nagle potrzebował więcej wody). Możecie się podzielić opiniami o nich albo polecić inne? Wydaje mi się, że aby to miało sens ekonomiczny, to powinna być w miarę tania w zakupie...

 

I drugie pytanie odnośnie podłączenia PC przy wentylacji mechanicznej z GGWC i rekuperatorem bilansującym ciśnienia i masy powietrza na nawiewie i wywiewie. Instalator zapiera się nogami i rękami, żeby nie podłączać PC pod rekuperację, bo będzie zaburzać pracę centrali. Pozostaje więc osobny układ dla PC, ale chciałbym żeby pracowała za wymiennikiem GGWC, a wylot wspólny wyrzutnią wentylacji mechanicznej na dach. Ktoś ma takie połączenie? Jak to wygląda u Was?

[SUSPENSER]

Podepnę się pod pytanie, sam właśnie stoję przed wyborem pompy ciepła do CWU. Pierwotnie myślałem o lokalnym Galmecie Basic 200l, ale on pracuje dopiero od temp. +7 st.C, wiec rozglądam się czymś innym. Rozważam takie modele: ARISTON NUOS FS 200, Hevalex PCWU 200eK-1,8kW, Hevalex PCWU 200K-1,5kW, De Dietrich Kaliko TWH 200 E (kolejność wg ceny, różnica między najtańszą a najdroższą to jakieś 550zł netto). Najbardziej chyba skłaniam się w stronę Kaliko TWH 200 E (w miarę mocna PC 1,7 kW i najmocniejsze grzałki 2,4 kW gdybym miał gości i nagle potrzebował więcej wody). Możecie się podzielić opiniami o nich albo polecić inne? Wydaje mi się, że aby to miało sens ekonomiczny, to powinna być w miarę tania w zakupie...

 

I drugie pytanie odnośnie podłączenia PC przy wentylacji mechanicznej z GGWC i rekuperatorem bilansującym ciśnienia i masy powietrza na nawiewie i wywiewie. Instalator zapiera się nogami i rękami, żeby nie podłączać PC pod rekuperację, bo będzie zaburzać pracę centrali. Pozostaje więc osobny układ dla PC, ale chciałbym żeby pracowała za wymiennikiem GGWC, a wylot wspólny wyrzutnią wentylacji mechanicznej na dach. Ktoś ma takie połączenie? Jak to wygląda u Was?

 

Mam Hevalex 3,8 kW wpiętą w obieg rekuperatora - działa głównie w 2 taryfie dzięki temu, że moc ma sporą.

 

Działa u mnie z GGWC i pomimo, że dmuchawa w PPC ma znacznie większą wydajność to nic nie wybuchło ;-D

 

PPC jest wpięta szeregowo w rury biegnące z rekuperatora do instalacji i to wszystko.

 

Na czas działania PPC jest nastawiona w programatorze czasowym rekuperatora maksymalna wydajność.

 

Tym sposobem grzejąc latem CWU chłodzę dom, czyli COP i EER mi się dodają i tylko w tym układzie ma to sens.

 

Gdy lato mija i chłodzić nie trzeba wtedy wyłączam w programatorze PPC [nie odłączam jej z obiegu wentylacji] i grzeję CWU kotłem na ekogroszek.