płyta fundamentowa

[leniwybudowniczy]

Własnie po to aby się ciężar rozłożył na 3 większa powierzchnie stosuje sie zbrojenie w płycie. Nie rozproszona a "normalne". Nie dasz zbrojenia to najnormlaniej w świecie plyta popęka. Będziesz mial dom na "ławach" betonowych gr.30cm.

 

to chyba wszystko zależy jednak od tego czy producent przedstawia właściwe wyliczenia wytrzymałości betonu z tym zbrojeniem oraz od ciężaru budynku i tych ścian które będą ustawione na płycie. Chyba że na oko wiesz że dom 3 kondygnacje ( piwnica z bloczka betonowego, strop płyta strunobetonowa 15cm, parter z bloczka gazobetonowego 500, strop strunobeton 15 cm, piętro bloczek gazobetonowy 500, dach bez poddasza z blachy na niepełnym deskowaniu - oraz obciążeniach użytkowych standardowych ściany grube wszystkie na 24 cm + styro + tynk arkyl, ) nie ma szans się utrzymać na takiej płycie bez jej uszkadzania. dom o powierzchni około 180 m2 zabudowy na wszystkich kondygnacjach

Edytowane 7 Maja 2011 przez leniwybudowniczy

[antech]

To z tego wynika że coś pominałeś w temacie jesli masz w projekcie 50 kg/m3, bo w normalnych warunkach to jest około 20 kg/m3, przy ławie 40/60, a co z tą posadzką zbrojoną? fi6? to jest magazyn? czy jak.

Może i faktycznie przy tak zwiekszonych zuzyciach materiałowych kalkulacja wyszła Ci na plus przy płycie

Po ilości betonu widac że faktyczniemasz nadziubdziane te ściany obok siebie..więc wybór że płyta uzasadniony

Edytowane 7 Maja 2011 przez antech

[leniwybudowniczy]

a co z tą posadzką zbrojoną? fi6? to jest magazyn? czy jak.

 

no nie wiem tak mam w projekcie konstrukcyjnym 20 cm żwirobeton + siata fi6 - to nie magazyn tylko garaż w połowie piwnicy druga połowa już normalnie użytkowa.

[leniwybudowniczy]

Tu jest projekt ław pierwonty - po obwodzie są ławy 80cm szerokie x 40 cm głębokie, a w środku ława 120cmx40cm a reszta 60cmx40cmhttp://revolution.home.pl/cogitoo/lawy.jpg Edytowane 7 Maja 2011 przez leniwybudowniczy

[jajmar]

to chyba wszystko zależy jednak od tego czy producent przedstawia właściwe wyliczenia wytrzymałości betonu z tym zbrojeniem oraz od ciężaru budynku i tych ścian które będą ustawione na płycie.

 

Jesteś kolejnym forumowiczem który odkrywa zbrojenie roproszone na etapie przymiarek. Ciekawe czy jak to określiłeś "producent" juz komus określil tą wytrzymałość.

Ciekawe dlaczego na większych budowach nie stosuje sie zbrojenia rozporszonego tylko pakują tony stali ?

 

A wiem przypomnialo mi się to wina leniwych konstruktorów i ich wykładowców bo źle uczą.

 

To może jakiś wspólny apel do uczelni niech zaczną wreszcie uczyc o zbrojeniu rozproszonym.

[Jani_63]

Jeśli mowa o zbrojeniu rozproszonym dla elementów konstrukcyjnych, a takim jest płyta fundamentowa, to wydaje mi się że pod uwagę powinno być brane tylko zbrojenie stalowe, a nie z włókien PP.

[Jani_63]

To może jakiś wspólny apel do uczelni niech zaczną wreszcie uczyc o zbrojeniu rozproszonym.

Może jednak by się przydał.

Zbrojenie to ma rekomendację techniczną ITB dla płyt fundamentowych

[antech]

jak ktos chce to niech przeczyta ten artykuł..

http://docs7.chomikuj.pl/376612900,0,0,Wp%C5%82yw-zbrojenia-rozproszonego-na-parametry-mechaniczne-betonu.pdf

.

poczytałem również kilka innych, zalety z. rozproszonego sa dobre ale to niejest antidotum na boaczkę braku kasy i oszczędnosci.

Eliminuje się w znacznym stopniu rysy, a zwłaszcza te skurczowe, przy wykresach w czasie widac że rysy i tak powstana tylko że sporo później.

Płyty konstrukcyjne na samych dodatkach tego zbrojenia jest defakto płyta betonową nie żelbetową, jak wczesniej pisałem da sie zrobic to z betonu bez zbrojenia kosztem grubosci ..przy domku bym sie na płyte tylko ze zbrojeniem rozproszonym zgodził bo to niewielkie obciażenia, ale przy wiekszych konstrukcjach nie, zawielkie ryzyko

A uczelnie już za moich czasów o tym uczyły a to było jeszcze w zeszłym wieku.

Edytowane 8 Maja 2011 przez antech

[leniwybudowniczy]

Dzięki ciekawy artykuł aczkolwiek nie ma tutaj jednoznacznych porównań do tradycyjnego zbrojenia i pokazania zastosowań

[morgal]

a ja dalej swoje. Pod szkieletowy dom moze takie zbrojenie rozproszone wystarczy?

[vega1]

może. Tylko czy to wystarczy?

[jajmar]

Poczytałem oba powyższe linki i nadal twierdze co twierdziłem to nie nadaje sie jako zbrojenie główne.

 

Z artykułu W Przeglądzie Budowlanym (artykul jest o dodatkach do betonu !!! nie o zbrojeniu betonu) wynika że włókna stalowe poprawiają rozciąganie betonu jak damy 30kg/m3 to mamy wzorst wytzrymalości na rozciąganie na poziomie 10% do betonu "gołego" czyli praktycznie niezauważlany wzrost. Jak dosypiemy 60kg/m3 to otrzymamy wzrost o 25%. Czyli ciut wiecej. Ale nie wiele.

Zerknijmy teraz do materiaów tych które maja rekomendacje ITB na stronie 4 jest kalkulacja oszczednosci.

Ciekawa pozycja to stal zwykla po 4,5zł kg- wg mnie powinno być mniej niż 3zł/kg.

Potem po drugiej stronie sa włokna po 9,5złkg na metr płyty idzie tego za 38zł - łatwo policzyć że na płyte grubości 200cm dają 4kg opiłków. Na metr wiec szacują 20kg.

Prosze porównac co da 20kg wg powyżej przytoczonego artykułu - pewnie jakie 6-8% wzrostu sił rozciągających. - biorąc pod uwagę że w konstrukcjach żelbetowych pomija sie rozciąganie betonu to nadal nie widze możliwości zastąpienie tym zbrojeń trdycyjnych.

 

Gdybyśmy przyjęli ze 60kg coś daje to mamy wtedy 60/5=12kg/m2 12*9,5=114zł, zbrojenie tradycyjne z przykladu to nie wiecej niż 44zł.

W tym samym katologu jest info że w miejscu wystąpienie słupów nadproży należy stosować zbrojenie zwykłe.

[vega1]

ale niektórzy będą błagać i się rozwodzić, aż w końcu ktoś im napisze że zbrojenie rozproszone wystarczy. I będzie to zły wniosek.

[jajmar]

Pisac na forum można wszystko. Gorzej jak taki inwestor potem trafia do kierownika/projektanta i ten mu najcześciej próbuje coś wytłumaczyć. Kończy sie to wpisem że projektnci/kierownicy sie nie znają itd.

[grzeniu666]

Ocieplenie XPS pod płytą

Policzyłem w OZC, wychodzi mi że 15cm to optimum dla 15 lat, 10cm dla 10 lat, 20cm dla 40 lat (suma kosztu ocieplenia i strat w czasie). Realne to (dom 4L, paliwo GZ50)?

[antech]

Budownictwo i technologie się rozwija, niemniej niemozna utożsamiać zbrojebia rozproszonego ze stala, 10% do rozciągania, ale nadal to beton. W budownictwie są róznorakie materiały i załózmy kolejno jak będziemy rozpatrywać, wybrałem od stali..1, stal, 2, Konstrukcje zespolone (stal i beton), 3, żelbet, 4, beton..dla kazdych z tych materiałów istnieja inne wytyczne do ich uzytkowania i stosowania, byćmoże technologia betonu rozwinie sie w strone róznoeakich kompozytów betonowych, ale to bedzie zupełnie inny materiał niz wymienione. Na chwile obecna zbrojenie włóknami jest to dodatek do betonów i żelbetów i takim zostanie,

[leniwybudowniczy]

Pisac na forum można wszystko. Gorzej jak taki inwestor potem trafia do kierownika/projektanta i ten mu najcześciej próbuje coś wytłumaczyć. Kończy sie to wpisem że projektnci/kierownicy sie nie znają itd.

 

Czyli mam rozumieć, że jeśli Pan z firmy CEMKO twierdzi że zrobili już 6 domów na płycie zbrojonej jedynie włóknem barchip48 i daje mi kontakt do firmy robiącej projekty zastępcze płyty w tej technologii - to to zwykli hochsztaplerzy są ? a testy tej firmy http://www.elastoplastic.com to ściema ?

 

Nie pytam się absolutnie cynicznie - czasami takie ściemy się zdarzają np. urządzenia do oszczędzania prądu w domu ( zwykły kondensator w obudowie

[antech]

to niejest ściema, poprostu taka płyta jest płyta betonową nie żelbetową i tylko tyle, Chodzi o to że niemozna nawet porównywac i wrzucać do jednego worka płyty żelbetowe i betonowe, jeżeli w obliczeniach wyjdzie że płyta bez dodatkowego zbrojenia wytrzyma i taki projekt zostanie zatwierdzony i kierownik zrobi wpis że płyta zalana zgodnie z projektem to jest ok.

Piszac że miałes płyte 30 cm żelbetowa a teraz zostawiasz 30 i zbroisz włuknami sugerujesz zamiane zbrojenia, a to poprostu są dwa rózne ..odrebne przypadki konstrukcyjne. Swoją drogą jestem ciekawy jaka grubość im wyszła?

[jajmar]

Czyli mam rozumieć, że jeśli Pan z firmy CEMKO twierdzi że zrobili już 6 domów na płycie zbrojonej jedynie włóknem barchip48 i daje mi kontakt do firmy robiącej projekty zastępcze płyty w tej technologii - to to zwykli hochsztaplerzy są ? a testy tej firmy http://www.elastoplastic.com to ściema ?

 

 

Nie wiem nie znam tej firmy. To co napisałem napisałem na podstawie linków podanych powyżej. Przeczytałem i napisałem co wyczytałem. Z wiedzy jaka posiadam wynika że nie da się zastąpić zbrojenia zwyklego zbrojeniem rozproszonym uważam podbnie jak kolega antech.

 

Robią obliczenia płyt? Jakbyś mial to moze napisz coś wiecej co wyszło.

[leniwybudowniczy]

wysłałem im mój projekt - za 2-3 dni maja mi odesłać ofertę z wyliczeniami