płyta fundamentowa

[budowlany szaleniec]

zauważyć można że opaska pionowa nie jest przedłużeniem izolacji samej płyty

http://i47.tinypic.com/2v9vozn.jpg

Minimalna różnica, acz..... nie da się nie dostrzec, że minimalnie lepsza jest wersja t.brinkmanna. Jako, że większość ma już płytę usadowioną poziomo, zrobiłem też wersje na ewentualność o której pisał brinkmann - przesunięcia się opaski, pozbawiającej ciągłości ocieplenia. Dla kilku centymetrowej przerw,y izotermy wyglądają nie najgorzej, są oczywiście odrobinkę gorsze, ale różnica jest niewielka

 

http://i50.tinypic.com/u6nbb.jpg

Edytowane 16 Sierpnia 2012 przez budowlany szaleniec

[wjaz]

Budowlany szaleniec: Fajnie to wygląda! A jaką założyłeś szerokość/wysokość opaski?

[RK1719508166]

napisz wszystkie założenia - jaka wielkość płyty , jaka grubość izolacji płyty i jaka opaska - będziemy mieć komplet informacji

 

bardzo mnie cieszy Twoja obecność na forum , mnie juz niewiele pomoże ale innym .... z pewnościa takie informacje się przydadzą

[wjaz]

R&K - myślisz, że ta folia kubełkowa na opasce jest faktycznie potrzebna?

Ja mam zwykły hydrofobowy styropian, ale płytko pod ziemią, więc mogę jeszcze dorzucić.

[RK1719508166]

u mnie folia jesty przylozona do XPSa na pionowej izolacji płyty i wygieta na dole poziomo na opasce - stanowi ciagłość i z pewnościa nie zaszkodzi

 

tak to w praktyce wyglądało

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=86887&d=1322163567

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=86902&d=1322163607

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=86905&d=1322163622

 

finalnie mam 30 XPS pod , 20 z boków i 30 na ścianach - tak więc sama folia schowana jest pod izolacja ścian - nigdy nic za nią się nie dostanie - a ewentualne np opady odprowadzane są o 0,5m od domu do drenażu

[Kamil_Idaredy]

te opaski robicie z xps-a ? czy eps ?

 

t.brinkmann rozumiem ze robisz to nijako w linni obrysu plyty juz po naniesieniu przez geodete ?

[imrahil]

t.brinkmann porównujesz głęboką opaskę pionową z wąską opaską poziomą. a gdyby tak w tej poziomej ułożyć płyty tak, żeby bardziej wystawały poza obrys budynku? oczywiście przypuszczam, że nadal pod samą opaską będzie zimno i grozi to jej ruchami, ale pod samym budynkiem powinno być już bezpiecznie mimo wszystko.

[RK1719508166]

pokusił bym się na Waszym miejscu na takim wykonywaniu tej opaski by

- stanowiła ciągłość z izolacją pionową ściany z lekkim uskokiem - wykonywane po dokładnym ustaleniu z klientem jaka będzie grubość ocieplenia ścian np jeśli 25 cm to płyta np 18-20 cm i opaska odpowiednio 3-5 cm - same grubości styropianu są "umowne" chodzi mi oto że nie powstawała by ta wnęka niczemu nie służąca ... a izolacja miała by ciągłość od dachu aż po sam grunt

- pomyslałbym o odsunięciu rury drenażowych od muru o conajmniej 0,5m - można to uzyskać dając grubszą folię w taki sposób jak u mnie na zdjęciach - czyli na izolacji pionowej i te 0,5 m na gruncie

 

osiągnelibyście wtedy niemalże idealną płytę

[animuss]

imrahil, porownuje to co jest, czyli waska opaska 50-60cm albo pionowa opaska do glebokosci 1,2m. Waska opaske sie czesto buduje, i rozne firmy tak oferuja plyty fundamentowe. Niektore nawet mniej niz 50cm.

Jeszcze raz, nie mowilem, za pozioma opaska nie dziala. Tylko bezpieczniejsza jest opaska pionowa. Ktos mi pytal, czemu my robimy ta pionowa wersje, czyli staralem sie tlumaczyc.

 

Czasami nie jestem pewien, czy wszyscy wiedza, po co te opaski w ogole sa:

Chodzi o ochrone przeciw wysadzinom. Wysadziny ogolnie sa najwiekszym zagrozeniem dla naszych plyt. Jesli powstaje soczewka lodu pod plyta i podnosi jej, to mamy klopot. Takie sytuacje sie zdarzaja, jak mamy grunty organiczne, gliniaste (czyli nieprzepuszczalne) itd.. Natomiast piasek, zwir, pospolka sa gruntami niewysadzinowimy.

Czyli, jesli zrobie wymiane gruntu do glebokosci strefy zamarzaniu, to moge se oszczedzac te opaski. Teoretycznie. Ja osobiscie wolalbym nie miec mrozu pod plyta, szczegolnie, jesli dam 10 lat gwarancji.

 

Worst case scenariusz, nie wymyslone: zatkala sie rura spustowa od odwodnieniu dachu, a woda lala sie mocno na rogu budynku. Mieli tam wymiane gruntu, ale woda wyplukala piasek pod rogiem, a w nocy nagle mocny mroz. Podnosil sie rog budynku i pekla plyta. To samo grozi, jak mam ta pozioma opaske, ktora po paru lat moze juz nie ma kontaktu z budynkiem.

 

Opaska pionowa to osłabianie rodzimego gruntu -(kopanie dookoła) brzegu obciążonej ścianą nośną płyty .

http://img225.imageshack.us/img225/1439/poziomof.jpg

 

Uploaded with ImageShack.us

Edytowane 18 Sierpnia 2012 przez animuss

[RK1719508166]

to jeszcze poprosiłbym o rozkłąd izoterm dla takiego przypadku ....

może bardziej w formie pytania ... jaka musi być opaska pozioma by rozkład izoterm dla obu przypadków był taki sam ....

 

nie udowadniajmy ktore jest lepsze ... niech czytający sami przeanalizują i podejmą decyzję

a tak naprawdę to za projekt zawsze odpowiada konstruktor - tylko czasami inwestor wywiera mały nacisk na projektanta by zrobił tak albo inaczej

 

Kasztan - ma mam drzwi w warstwie ocieplenia - wiec Ci nie odpowiem

[RK1719508166]

tak to wyglada w praktyce:

 

http://i1075.photobucket.com/albums/w438/BrinkmannConsulting/20120604_143129.jpg

 

może i nie osłabia az tak rodzimego gruntu - co widać na fotce - ale wybosi płytę bardzo do góry ponad rodzimy grunt - przynajmniej w tym przypadku - czyli trzeba nawieźć sporo piachu a to też kosztuje

[RK1719508166]

u mnie w przedsionku kable poszły bezpośrednio na płytę i na to wylewka 4-5 cm

jeśli chcesz dawać na płytę np styropian + wylewkę do drzwi również stosuje się poszerzenia jeśli są PVC lub aliminium , nie wiem jak jest przy drewnianych |

w DB mam 1 fotkę z montazu drzwi

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=102894&d=1330102417

[RK1719508166]

ale mróz nie wchodzi pod opaskę ? jakie są temperatury na izotermach ? bo nie widzę dokładnie

jeśli nie wchodzi pod opaskę poziomą nie będzie jej podnosić - pracować będzie jedynie grund ponad nią - on będzie zmrożony

[tmann]

ale mróz nie wchodzi pod opaskę ? jakie są temperatury na izotermach ? bo nie widzę dokładnie

jeśli nie wchodzi pod opaskę poziomą nie będzie jej podnosić - pracować będzie jedynie grund ponad nią - on będzie zmrożony

 

Jeszcze nie wiem czy mroz wchodzi pod, zaraz to zrobie. Jakie chcesz szerokosc opaski, 60cm czyli szerokosc plyty styropianowej?

 

edit: no to masz:)

 

 

 

mroz rowniez idzie pod opaska, przy brzegu na dole nawet -4,2°C...

Edytowane 18 Lipca 2014 przez tmann*

[RK1719508166]

2 rysunki mnie interesują

1 tak jak ja mam chyba 50 moze 60 cm - w kazdym razie standardowa płyta

2. tak jak wcześniej pisałem/ pytałem ciekaw jestem jaka długość opaski poziomej będzie równoważna 1.2 pionowej

[desperadomn]

Ja wykorzystałem styropian, który pozostał po budowie płyty. Tak więc oprócz zwykłego EPS100 na opasce mam również EPS200. Ilość wystarczyła by pomyśleć o zrobieniu opaski z płyt położonych prostopadle do ścian a nie jak w projekcie - równolegle.

Tak więc mam opaskę około 1 m szerokości;-)

http://img694.imageshack.us/img694/4980/budowa030.jpg

 

Wracając do płyt wpuszczanych pionowo do gruntu - uważam, że jest to niepotrzebne komplikowanie sobie całego procesu budowy płyty. Skoro efekt może być taki sam..a może nawet gorszy (czekamy na przedstawienie graficzne t.brinknmann dla 1m opaski poziomej)

Chciałem jeszcze zapytać kiedy w takim razie powinno się układać opaskę pionową? Raczej przed przystąpieniem do wykonywania prac głównych tj płyty a to niepotrzebnie komplikuje cały proces budowy, wymaga zrobienia super-pomiarów już na samym początku budowy. Dodatkowo utrudnia proces przygotowania podłoża - nawożenie i zagęszczanie kolejnych warstw. Poziomą opaskę natomiast możesz sobie położyć w dowolnym momencie...już po wylaniu płyty i np tak jak ja, zużyć do tego celu to co zostało po budowie.

[budowlany szaleniec]

Therm7 został stworzony do pomiarów mostów termicznych dla okien. Ściągnąłem go na laptopa dziewczyny by posprawdzać nim różne opcje ciepłego montażu. W wypadku płyty fundamentowej, nie jest to najprostsze narzędzie i obsługuje się rzeczywiście topornie. Od dołu trzeba dodać niskotemperaturowe źródło ciepła - albo zrobić przekrój na 6 tys km głębokości i nanieść na wykres jądro Ziemi Otaczająca nas gleba to niezwykle felernym materiał w takich obliczeniach. Nie wiem czy się zgodzicie, ale jej temperatura na różnych głębokościach, bardziej zależy od pory roku niż temperatury jaka akurat jest na powierzchni. Nie przewiązywałbym się Panowie do wartości tych izoterm, bo program jest na to za mało dokładny, nadaje się jednak do analiz porównawczych które tu robimy i do przedstawienia ogólnych zarysów rozkładu ciepła w materiałach. W moich obliczeniach używałem 20 cm XPS, płyta w małym domu, długości 7 metrów, niezależnie czy była to opaska pozioma czy pionowa używałem na nią tych samych ilości styro - stąd i różnice mniejsze niż u brinkmanna. Robiłem też symulacje bardziej szalone - np. rezygnowałem w ogóle z ocieplenia pod płytą, na rzecz przedłużenia izolacji pionowej płyty do 2,5 metra głębokości. Odsuwałem też pionową opaskę na metr od budynku, robiąc z nią równie dziwne rzeczy "Opaska typu brinkmann" wypadała zawsze najlepiej, choć różnice były niewielkie. Dla mnie najważniejszy wniosek z tej zabawy - izolacja pionowa płyty powinna być grubsza niż warstwa styro leżąca po płytą - a robi się chyba odwrotnie.

[desperadomn]

 

Dla mnie jako wykonawca jednak ta wersja pionowa jest najlepsza, poniewaz robi sie to razem z drenazem, jest najbezpieczniejsza, i nie musimy sie bac ze juz w trakcie budowy sie popsuje

 

Sorry ale dla mnie są to "żadne" argumenty. Jesteś wykonawcą - szukasz rozwiązań, które pozornie mają poprawić właściwości i za które będziesz mógł wydrenować kieszenie przyszłych klientów!

Poza tym drenaż robisz przy wykopie płyty - zgodnie z projektem - no chyba że nie musisz (odpowiednie warunki gruntowe)

Jeśli chodzi o moją opaskę - podłoże pod jest wyrównane a cała opaska przykryta jest warstwą piasku grubości około 20-30 cm

Wszystkie prace są tak prowadzone by nie obciążać terenu dookoła płyty.

[RK1719508166]

edit: no to masz:)

 

 

mroz rowniez idzie pod opaska, przy brzegu na dole nawet -4,2°C...

 

chyba zawsze przy opasce poziomej na jej brzegu bedzie - , bez wzgledu na to jaka gruba bedzie opaska

ale tak jak pokazał budowlany szaleniec - jesli nawet bedzie zruszona nie wplywa to na temperature pod płyta ktora zawsze bedzie dodatnia

[desperadomn]

Jest to typowe gadanie jak juz brak argumentow (niepotrzebnie nawet, bo przeciez normalnie tu analyzujemy i dyskutujemy), to sie mowi ze wykonawcy tylko chca wyciagac kasy od klienta i najlepiej nic za to nie robic lub isc na latwyzne. Wyobraz sobie, sa tez firmy ktore sa uczciwe i chca sprzedac produkt jakosciowy.

Przeciez z jakiego powodu mialbym tak robic, latwiej dla mnie by bylo nie robic drenazu i rzucac na gruncie styropian poziomo, ale tak wlasnie nie robie.

Sorry może poniosło mnie trochę...

Nie dysponuję programem, dzięki któremu mógłbym sam narysować i wyliczyć. Poprosiłem więc o przedstawienie dwóch innych rozwiązań stosując identycznej długości i grubości materiały. Żeby było jasne, nie dyskutował bym gdybym miał przed oczami dwa rysunki, o które pytałem, i na których wyraźnie widać że proponowane prze z Ciebie rozwiązanie daje dużo lepsze rezultaty.

Proponuję izolacje długości 120cm i grubości 10cm materiałdowolny - taki sam dla obu rozwiązań. Dwa przykładowe rysunki izolacji poziomej i pionowej.

Proszę również, o trochę bardziej wyraźne zdjęcia bo niestety nie widać na nich tempereatur.