płyta fundamentowa

[vega1]

zapomniales napisac, ze uzywacie zbrojenia rozproszonego co przyspiesza prace, no i te 5 dni to z podpbudową czy bez?

to taki malutki szczegół

Niestety ze szczegółów składa się całość. To jak z tą ceną. Pan t.brinkmann stale używa różnych metafor i skrótów myślowych. No i człowiek jak czyta, to się zastanawia, jak jemu się udaje to co niemożliwe

 

Swoją drogą wciąż zastanawia mnie, jak zachowa się płyta za jakiś czas na zbrojeniu rozproszonym ... i nie neguje tego rozwiązania, ale tyle się zbroi po budowach i jakoś zawsze te pręty to podstawa. Nigdy nie spotkałem się z tym, żeby np. duże elementy były zalewane betonem ze zbrojeniem rozproszonym. A przyspieszyło by to prace kilkukrotnie.

Ciekawe czemu. Czyżby nie było odważnych ludzi do projektowania?

[observer]

plyta do 180m² u nas nigdy nie trwa wiecej niz 5 dni, od momentu wytyczenie przez geodeta do zalania betonu. Razem z wszystkimi rurami etc pod plyta, ew. system grzewczy. Bym nawet nie wiedzial co mamy zrobic na jeszcze 2 tygodnie. A u nas plyta zawiere troche wiecej, w tym tygodniu robi sie rowniez scianki przeciwwysadzinowe i drenaz. 3 osoby na budowie.

Czyli mniej wiecej tak jak opisuje plusfoto.

 

Ceny za plyt badz oferty tu nie podam, ale podsypka i koparka nigdy nie sa w cenie, poniewaz jest to niekalkulowalny. Kazda dzialka, kazdy grunt sa inne, ale te koszty sa takie same obojetnie jaki fundament. Beton na gruncie przeciez tez nie robimy na humusie (chociaz tez juz widzialem taki numer)

 

obserwuję ten temat od jakiegoś czasu ponieważ jestem nim bezpośrednio zainteresowany.po kolei

- t.brinkmann miesza pan ludziom w głowach i deprecjonuje inne rozwiązania jako złe,czas wykonania jaki pan podaje miesza ludziom w głowach,pana rola to ułożenie rur, ocieplenia,szalunku traconego ze styro i zalanie betonu ze zbrojeniem rozproszonym - ok. ale jak to się ma do całości i rzecz najważniejsza i dotycząca w zasadzie wszystkich reklamujących się w internecie firm - wycena lub nawet wykonanie bez prac ziemnych.Ja się pytam panie brinkmann ,kto ponosi odpowiedzialność w przypadku sytuacji spornej dotyczącej np. pęknięcia płyty w narożniku,pan powie źle przygotowany grunt, prace ziemne to najgorsza zaraza i jak twierdzi mój kolega od dróg - nigdy w pełni nie zapłacona.

poza tym sprawdziłem na swojej drodze dochodzenia do płyty ,jak ma się proponowany powszechnie i użyty w każdym rozwiązaniu xps /nawet 500 tka/ w przypadku obciążeń rzędu 200 kN po obrzeżach płyty,ja mam taka sytuację i rozmawiałem z poważnym biurem projektowym to jest jak powiedzieli jazda po bandzie,panie brinkmann nie neguję płyty w pana rozwiązaniu ale nie w każdej sytuacji a xps nie jest panaceum na wszystko czasem nawet on nie wystarczy, w Polsce "na kłopoty Bednarski" - nie xps

[tmann]

dlaczego unika pan odpowiedzi. Napisał pan "A" to proszę napisać "B".

Każdy może napisać że robi płyty do 300zł za metr. Nawet do 200zł. Ale później się okazuje że "zbrojenie" nie było wliczone w cenę.

 

Pan chyba lubi sie klocic. Powiedzialem ze tu nie podam ceny, bo zaraz ktos mi wyskoczy i mowi ze sie reklamuje itd. Powiedzialem rowniez, ze podsypka i koparka nie sa w cenie, wszystkie inne elementy jednak sa. Zbrojenie rowniez.

Jesli Pan chce konkretow, to chetnie przygotuje indiwidualna oferte.

[tmann]

obserwuję ten temat od jakiegoś czasu ponieważ jestem nim bezpośrednio zainteresowany.po kolei

- t.brinkmann miesza pan ludziom w głowach i deprecjonuje inne rozwiązania jako złe,czas wykonania jaki pan podaje miesza ludziom w głowach,pana rola to ułożenie rur, ocieplenia,szalunku traconego ze styro i zalanie betonu ze zbrojeniem rozproszonym - ok. ale jak to się ma do całości i rzecz najważniejsza i dotycząca w zasadzie wszystkich reklamujących się w internecie firm - wycena lub nawet wykonanie bez prac ziemnych.Ja się pytam panie brinkmann ,kto ponosi odpowiedzialność w przypadku sytuacji spornej dotyczącej np. pęknięcia płyty w narożniku,pan powie źle przygotowany grunt, prace ziemne to najgorsza zaraza i jak twierdzi mój kolega od dróg - nigdy w pełni nie zapłacona.

poza tym sprawdziłem na swojej drodze dochodzenia do płyty ,jak ma się proponowany powszechnie i użyty w każdym rozwiązaniu xps /nawet 500 tka/ w przypadku obciążeń rzędu 200 kN po obrzeżach płyty,ja mam taka sytuację i rozmawiałem z poważnym biurem projektowym to jest jak powiedzieli jazda po bandzie,panie brinkmann nie neguję płyty w pana rozwiązaniu ale nie w każdej sytuacji a xps nie jest panaceum na wszystko czasem nawet on nie wystarczy, w Polsce "na kłopoty Bednarski" - nie xps

 

prosze Pana, przepraszam, ale Pan pisze (.....). Skad Pan ma swoja wiedze? Pytal Pan u nas o oferty?

Nasza usluga oczywiscie obejmuje wszystkie pracy ziemne, tak jak juz pisalem, od momentu wytyczenia budynku przez geodeta.

 

Nawet sie nie zgadzamy, jesli klient chce sam przygotowac grunt, plyty robimy tylko na gruntach przez nas przygotowanych i sprawdzonych.

Co do obciazenia, niestety, nie bedac Polakiem, mam troche trudnosci rozszyfrowac Pana wypowiedzi. Tylko tyle: U nas kazda plyta jest obliczona indiwidualnie, i oczywiscie izolacja pod plyta jest uwzgledniona w obliczeniach, stosujac parametry ktore do tego materialu zobowiazuja. Wiele razy o tym pisalem.

 

Stosujemy zbojenie rozproszone i tradycyjne.

[vega1]

Pan chyba lubi sie klocic. Powiedzialem ze tu nie podam ceny, bo zaraz ktos mi wyskoczy i mowi ze sie reklamuje itd. Powiedzialem rowniez, ze podsypka i koparka nie sa w cenie, wszystkie inne elementy jednak sa. Zbrojenie rowniez.

Jesli Pan chce konkretow, to chetnie przygotuje indiwidualna oferte.

nie lubię się kłócić (no może troszkę). Koszty podsypki, koparek, zagęszczarek itd potrafią wygenerować 1/4 kosztów płyty.

Zapewne kanalizacja i ewentualne rurki ogrzewania też nie są w cenie. Proszę nie bałamucić na forum ludzi że pan robi płyty poniżej 300zł za metr bo jak przychodzi do konkretów to unika pan odpowiedzi i zasłania się nieznajomością języka Polskiego.

[tmann]

no cos...

dom ok. 100m²:

koparka: ok. 20godzin x 100zl = 2000 zl.

podsypka: 20zl/t z transportem (czesto taniej), a ilosc - nie wiadomo, ale czesto wystarczy 30-40cm, a wtedy dom 100m² wychodzi maks. na ok. 80-90t. To daleko od 25% kosztow.

 

Zageszczarki i wszystzkie inne maszyny, dojazd, noclegi, wszystkie rury: w cenie, razem z projektem konstruktorskim, z drenazem, z sciankami przeciwwysadzonowimi i z usmiechiem.

Plyta w wersji Termo10, tak jak pisalem, kosztuje duzo mniej niz 300zl/m² na podanych parametrach. A moze zaraz Pan pisze ze pewnie beton nie jest w cenie?

 

Tu ceny nie moge nawet tak podac ze wzgledu na regulamin, bo zaraz moderator to usunie.

Edytowane 3 Marca 2013 przez tmann*

[vega1]

dalej mało konkretów. Co jest pod płytą i ile cm tego jest?

Skoro "dużo mniej od 300zł" tak jak pan piszę, to załóżmy 20% czyli jest pan w stanie zrobić ciepłą płytę za 240zł za metr. Łącznie z przepustami, kanalizacją, rurkami ogrzewania i pracą przy podsypce, izolacji i płycie a na dodatek jest jeszcze uśmiech.

 

Lepszej reklamy chyba nie trzeba. Sam będę pana polecał. Myślę że w tej cenie sam panu coś znajdę, tylko proszę mnie nie zawieść... i się nie wycofać.

[tmann]

A moze Pan sprobuje czytac to co pisze? Pisalem ze 10cm XPS pod plyta, 10cm wiecej robiu roznice ok. 50zl/m². A o ogrzewaniu nie byla mowa, to juz inna bajka. Pan szuka dziurki w calym i sprobuje tu jakas demagogie, nawet nie wiem po co i dlaczego. Juz mowilem, prosze do mnie pisac, chetnie przygotuje indiwidualna oferte.

 

(A poza tym Pana opis jest juz dosc blisko do rzeczywistosci, czyli dziekuje za pochwale )

[grzeniu666]

Ja bym podsypki nie wliczał bo tu bywa b. różnie, myślę że można przyjąć 0-50zł/m2.

 

Natomiast myślę że na miejscu byłoby zaznaczenie użycia zbrojenia rozproszonego. Sądzę że to podobnie jak z EPS vs XPS, każdy z dwojga wybierze ten drugi, tym bardziej uważam że wybierze stal w prętach (ew. siatkach) zamiast rozproszonego.

 

Na pewno nie wliczał bym w domyśle rurek grzewczych.

 

Panie Tomaszu, mając doświadczenie w obliczeniach, nie jest tak że rozproszone stawia większe wymagania dot. izolacji, tj. np. o ile stosując pręty obliczeniowo mógł by wystarzyć załóżmy XPS 300, to w tej samej sytuacji z rozproszonym może się zdarzyć konieczność użycia XPS 500? Bo slogan że płyta rozkłada równo obciążenie można raczej włożyć między bajki... (tak przy prętach, jak i rozproszonym)

 

Wydaje mi się (no ale ja amator) że rozwiązanie z rozproszonym jest czymś pomiędzy w pełni zbrojoną płytą (zwykle mocniej pod murami) a ławami bez ścian ze zbrojoną posadzką. (to oczywiście uproszczenie). Znaczy w założeniu bardziej obiąża strefy "podmurowe". Nie twierdzę że to gorzej, a może nawet przeciwnie.

 

Czy przy zastosowaniu prętów koszt od m2 sięnie zmienia (ew. o ile)?

[vega1]

a tak z ciekawości. Te płyty na zbrojeniu rozproszonym są zazwyczaj o gr. 20cm czy zazwyczaj o gr. 25cm?

[fotohobby]

vega1 masz płytę, więc nie wiem po co drążysz...? Ja ktoś będzie zainteresowany, to sobie z t.brinkmann ustali warunki. Albo z eco-inwestem, albo kupi sam materiały i weźmie swoją ekipę do tego.

 

Jak Cie tak strasznie interesuje, ile zapłaciłbyć za płytę robioną przez t.brinkmann, to poproś o wycenę na PW.

[vega1]

oj tam, nudzi mi się niedzielnie

A może też chcę stanąć wreszcie po drugiej stronie mocy

[tmann]

fotohobby, dzieki za interwencje

 

Ja bym podsypki nie wliczał bo tu bywa b. różnie, myślę że można przyjąć 0-50zł/m2.

 

Natomiast myślę że na miejscu byłoby zaznaczenie użycia zbrojenia rozproszonego. Sądzę że to podobnie jak z EPS vs XPS, każdy z dwojga wybierze ten drugi, tym bardziej uważam że wybierze stal w prętach (ew. siatkach) zamiast rozproszonego.

 

Na pewno nie wliczał bym w domyśle rurek grzewczych.

 

Panie Tomaszu, mając doświadczenie w obliczeniach, nie jest tak że rozproszone stawia większe wymagania dot. izolacji, tj. np. o ile stosując pręty obliczeniowo mógł by wystarzyć załóżmy XPS 300, to w tej samej sytuacji z rozproszonym może się zdarzyć konieczność użycia XPS 500? Bo slogan że płyta rozkłada równo obciążenie można raczej włożyć między bajki... (tak przy prętach, jak i rozproszonym)

 

Wydaje mi się (no ale ja amator) że rozwiązanie z rozproszonym jest czymś pomiędzy w pełni zbrojoną płytą (zwykle mocniej pod murami) a ławami bez ścian ze zbrojoną posadzką. (to oczywiście uproszczenie). Znaczy w założeniu bardziej obiąża strefy "podmurowe". Nie twierdzę że to gorzej, a może nawet przeciwnie.

 

Czy przy zastosowaniu prętów koszt od m2 sięnie zmienia (ew. o ile)?

 

zbojenie rozproszone, czyli fibrobeton: Ta technologia pochodzi z budowy tunelow i jest znana i zastosowana juz od 20 lat. Nasz partner, firma Bekaert, jest swiatowym liderem w tej technologii.

 

W przypadku plyt fundamentowych, sprawa jest dosc prosta, poniewaz obliczenia jest prosta. Na sily sciskajace nie potrzebujemy w ogole zbrojenie, tylko na sily przebicia i sciagnace/zginace, i to w przypadku plyt fundamentowych jest dosc proste do rozwiazania.

Izolacje pod plyta zawsze trzeba uwzglednic jako najsalbsza warstwe gruntu, to dotyczy kazda inna plyte tak samo. Jednak, my stawiamy na XPS ze wzgledu na to ze ten material gwarantuje te same parametry tez po 50 lat, EPS200 w wiekszosc domow (obciazenie powyzej 45-60 kN/m²) nie koniecznie.

 

tak, mam w tej chwili klienta, ktory ma pod slupami obciazenie pow. 200kN, tam ze wzgledu na parametry XPS 300 odpada.

 

Trzeba jeszcze wiedziec, ze fibrobeton ma znacznie mniejszy efekt kapilarny, poniewaz wlokna stalowe zredukuja mikropekniecie w betonie duzo lepiej niz siatki stalowe. Czyli ten beton jest duzo bardziej odporny na wilgoc, co w przypadku plyt fundamentowych chyba nie przezkadza

 

Plyty ze zbrojeniem rozproszonym nie sa gorzsze ani lepsze. Sa to czesci konstrukcyjne, ktore musza byc tak projektowane i wykonane, ze spelniaja swoja role, i to jedynym parametrem ktory sie liczy. Jesli przez stosowanie fibrobetonu jestem w stanie zaoferowac plyte na XPS z roznimi dodatkami typu drenaz itd za taka sama cene co inna plyta ze zbrojeniem tradycyjnym na EPS i bez drenazu itd, to uwazam ze to zaleta a nie wada.

 

Vega, pytaj projektanta, kazda plyta jest obliczone indiwidualnie, jak ja mowie ze 20cm, to mi zaraz wyskoczysz i mowisz ze dom ma takie i takie obciazenie i jak tylko moge...

Edytowane 3 Marca 2013 przez tmann*

[vega1]

fotohobby, dzieki za interwencje

 

proszę nie dziękować przedwcześnie. Ja szukam dla pana klienta w podanej przez pana cenie na ciepłą płytę.

 

A co do grubości płyty, to tylko z ciekawości pytałem. Nie jest mi to potrzebne do niczego.

[Wekto]

dalej mało konkretów. Co jest pod płytą i ile cm tego jest?

Skoro "dużo mniej od 300zł" tak jak pan piszę, to załóżmy 20% czyli jest pan w stanie zrobić ciepłą płytę za 240zł za metr. Łącznie z przepustami, kanalizacją, rurkami ogrzewania i pracą przy podsypce, izolacji i płycie a na dodatek jest jeszcze uśmiech.

 

Lepszej reklamy chyba nie trzeba. Sam będę pana polecał. Myślę że w tej cenie sam panu coś znajdę, tylko proszę mnie nie zawieść... i się nie wycofać.

 

Faktycznie Thomas nie pisal o fundamencie grzewczym.

W mojej wycenie (gdy trzeba bedzie wykonac podsypke do max 40 cm ale bez materialu i koparki) koszty z izolacja 20 cm wynosza troche mniej niz 300 zm/m2 a przy izolacji 10cm "dużo mniej od 300 zl" i mniej niz Twoje wyliczenia . co wiecej, z systemem ogrzewania wyjdzie mniej niz 300 zl (10 cm) i troche wiecej niz 300 zl za m2 przy izolacji 20 cm. Mam cala liste tego co firma Thomasa zrobi. Musze tylko wynajac koparke i zapewnic odpowiednia ilosc podsypki. To wszystko. Aha oczywiscie w cenie przepusty, projekt itp.

Nie podaje konkretow ale chyba wystarcza te wielkosci "duzo mnie/niewiele mniej".

[observer]

fotohobby, dzieki za interwencje

 

 

 

zbojenie rozproszone, czyli fibrobeton: Ta technologia pochodzi z budowy tunelow i jest znana i zastosowana juz od 20 lat. Nasz partner, firma Bekaert, jest swiatowym liderem w tej technologii.

 

W przypadku plyt fundamentowych, sprawa jest dosc prosta, poniewaz obliczenia jest prosta. Na sily sciskajace nie potrzebujemy w ogole zbrojenie, tylko na sily przebicia i sciagnace/zginace, i to w przypadku plyt fundamentowych jest dosc proste do rozwiazania.

Izolacje pod plyta zawsze trzeba uwzglednic jako najsalbsza warstwe gruntu, to dotyczy kazda inna plyte tak samo. Jednak, my stawiamy na XPS ze wzgledu na to ze ten material gwarantuje te same parametry tez po 50 lat, EPS200 w wiekszosc domow (obciazenie powyzej 45-60 kN/m²) nie koniecznie.

 

tak, mam w tej chwili klienta, ktory ma pod slupami obciazenie pow. 200kN, tam ze wzgledu na parametry XPS 300 odpada.

 

Trzeba jeszcze wiedziec, ze fibrobeton ma znacznie mniejszy efekt kapilarny, poniewaz wlokna stalowe zredukuja mikropekniecie w betonie duzo lepiej niz siatki stalowe. Czyli ten beton jest duzo bardziej odporny na wilgoc, co w przypadku plyt fundamentowych chyba nie przezkadza

 

Plyty ze zbrojeniem rozproszonym nie sa gorzsze ani lepsze. Sa to czesci konstrukcyjne, ktore musza byc tak projektowane i wykonane, ze spelniaja swoja role, i to jedynym parametrem ktory sie liczy. Jesli przez stosowanie fibrobetonu jestem w stanie zaoferowac plyte na XPS z roznimi dodatkami typu drenaz itd za taka sama cene co inna plyta ze zbrojeniem tradycyjnym na EPS i bez drenazu itd, to uwazam ze to zaleta a nie wada.

 

Vega, pytaj projektanta, kazda plyta jest obliczone indiwidualnie, jak ja mowie ze 20cm, to mi zaraz wyskoczysz i mowisz ze dom ma takie i takie obciazenie i jak tylko moge...

 

 

kurcze, nie wytrzymuję trochę tego chwalenia własnego ogonka i muszę to napisać,mój konstruktor /nie amator/ poprosił Bekaerta o algorytm obliczeniowy do obliczenia nośności projektowanej dla mnie płyty, po wielu próbach wywinięcia się jak piskorz,chcieli sami to zaprojektować - poprosił o obliczenia, wiadomość sprzed 2 m-cy - nie ma takiego algorytmu, jak zatem pan to liczy?czy w pana projektach jest to obliczenie?może moja wiedza już się zdezaktualizowała?

[vega1]

bo pan Tomasz uwielbia stosować skróty myślowe, faworyzujące jego osobę i przedstawiające go wręcz w roli zbawiciela.

 

Proszę się wrócić do postu nr.#4577 i go przeczytać.

Zresztą, pisze tam: Dziś uważam że zrobienie kompletne płyty poniżej 300zł za metr jest niemożliwe.

 

No ale oczywiście pan Brinkmann nie umie języka Polskiego, jak sam zresztą podkreśla. Nie wie co to znaczy słowo "kompletne". Czy możemy go za to winić? Nie. Ale za to już doskonale wie, jak się skutecznie zareklamować przeinaczając fakty. Tu już Polski język jest w dość dobrym stanie zaawansowania.

No ale proszę, możecie razem udawać greka... najważniejsze że Wam się to podoba wzajemnie.

 

observer nie wiem czy do tego nie będzie potrzebny tłumacz...ech

Edytowane 3 Marca 2013 przez vega1

[tmann]

coz... to dla mnie zadne nowosci. Firma Bekaert w Polsce to jedna osoba, ktora nie ma ta oprogramowanie potrzebne do tych obliczen. Na szczescie firma Bekaert jest dostepna w innych krajach i tam robia te obliczenie. Twoja wiedza w tym punkcie aktualna.

[tmann]

bo pan Tomasz uwielbia stosować skróty myślowe, faworyzujące jego osobę i przedstawiające go wręcz w roli zbawiciela.

 

Proszę się wrócić do postu nr.#4577 i go przeczytać.

Zresztą, pisze tam: Dziś uważam że zrobienie kompletne płyty poniżej 300zł za metr jest niemożliwe.

 

No ale oczywiście pan Brinkmann nie umie języka Polskiego, jak sam zresztą podkreśla. Nie wie co to znaczy słowo "kompletne". Czy możemy go za to winić? Nie. Ale za to już doskonale wie, jak się skutecznie zareklamować przeinaczając fakty. Tu już Polski język jest w dość dobrym stanie zaawansowania.

No ale proszę, możecie razem udawać greka... najważniejsze że Wam się to podoba wzajemnie.

 

observer nie wiem czy do tego nie będzie potrzebny tłumacz...ech

 

chyba Pan az tak sie znudzi dzis, ze troche inne substancje zaczyna uzywac... TO NIE MOJ POST!!!!!

 

zreszta, tu nie ma funkcje "ignore", ale Vega1 juz bedzie zignorowany, nawet nie chce dac spokoj jak osoba ktora dostala szczegolowa oferte potwierdza to co mowie. Pytanie tylko czy to robi bo jest zlozliwy czy bo inaczej nie rozumie i umie.

Edytowane 3 Marca 2013 przez tmann*

[vega1]

szanowny panie, ale ja nie napisałem nigdzie że to pański post...