płyta fundamentowa

[Szklara]

Płyta w zasadzie skończona. Dla zainteresowanych - poniżej koszty.

 

Nie ujęty jest materiał na kanalizę i pozostałe instalacje. Ogrzewanie podłogowe układałem sam, odkurzanie centralne, instalacje wodne i elektryczne również. Nie ujęty również drenaż/odwodnienie z rynien, bednarka, zatarcie tynkiem boków płyty, bo to wszystko trochę później.

 

Jak wprowadzisz bednarkę do domu? Też mam płytę izolowaną (tylko 10 cm XPS pod i ok 15 na płycie EPS) i wykonawca wyprowadził tylko po rogach taką bednarkę połączoną ze zbrojeniem płyty - "żeby wyrównac potencjały". Nie ma to nic współnego z odgromówką. Wkopiesz na około metr od domu i wejście przez ścianę do rozdzielki? Jak macie to zrobione?

[karolek75]

Uklad mam podobny do ciebie i zadnego podlaczenia do zbrojenia plyty. Wokol domu uziom otokowy pod drenazem wprowadzony do domu przepustem w arocie.

[rydzadam]

Uklad mam podobny do ciebie i zadnego podlaczenia do zbrojenia plyty. Wokol domu uziom otokowy pod drenazem wprowadzony do domu przepustem w arocie.

 

O ! To już wiem jak to zrobić, bo nie myślałem jeszcze o tym

[karolek75]

Uzupelnienie: przepust w plycie fundamentowej

[Motylek83]

Spójrzcie proszę na poniższą płytę. Może znajdziecie coś do czego można się przyczepić? Na posadzce będzie dodatkowo 15 cm EPS.

Trochę mnie zastanawia, że w miejscach gdzie są słupy żelbetowe będzie również płyta fundamentowa (bez dodatkowego ocieplenia od góry utrata ciągłości izolacji). Czy takie podejście jest prawidłowe?

 

Płyta:

Szkic 1

Szkic 2

 

Szkic budynku:

Szkic 3

[Remiks]

Jak wprowadzisz bednarkę do domu? Też mam płytę izolowaną (tylko 10 cm XPS pod i ok 15 na płycie EPS) i wykonawca wyprowadził tylko po rogach taką bednarkę połączoną ze zbrojeniem płyty - "żeby wyrównac potencjały". Nie ma to nic współnego z odgromówką. Wkopiesz na około metr od domu i wejście przez ścianę do rozdzielki? Jak macie to zrobione?

Odgrzewany kotlet, temat wałkowany już kilkukrotnie.

[Mysław]

Witam, kochani budujący, i my przymierzamy się powoli do budowy domu (czekamy jeszcze na decyzje Banku który ma nas wydo... ekhm - wesprzeć w naszym zamierzeniu).

 

Stawiam dom indywidualny, piętrowy + poddasze nieużytkowe - w sumie "stodoła". Z obliczeń i projektu ma być NF15.

Powierzchnia zabudowy (po obrysie z góry - bryła niejednolita ale na bazie prostokąta) 204m2. Sama płyta będzie miała jakieś 190m2.

W bryle jest garaż dwustanowiskowy - konstrukcyjnie będzie oddzielona izolacją część płyty pod garażem.

 

Wg mojego architekta i jego konstruktora, opierając się o badania geotechniczne (piaski i żwiry średnio zagęszczone id=0,55, a woda na 1,7m ppt) zaproponowali mi 30cm XPS, 30cm żelbetu, dużo zbrojenia fi 12 i fi 8 (pełen projekt i wykaz stali będę miał za tydzień). Do tego zdecydowali że muszę wymienić grunt na 1,2m ppt, i tu na dno bez geowłókniny dać na 30cm kruszywo 0-31,5 i zagęścić do id=0,65 , na to dać pospółkę (żwir + piasek) na 30 cm i też zagęścić do id=0,65, na to folię budowlaną, na to wannę z XPS 2x po 15cm, w to bez folii zbrojenie ze stali AIIIn i beton klasy C20/25 (dawne B25).

Ponadto pod podcieniem i dwoma narożami w okolicy podcienia w prawym górnym narożniku, muszę jeszcze wylać dodatkową płytę żelbetową 30cm z własnym zbrojeniem, pod wannę z XPS. Nie ma szkód górniczych, nie ma gliny, nie ma cieków wodnych, nie ma melioracji, równy teren, piaszczysty, obok las, i inne zabudowania, etc.

 

Dodam, że dom w technologii tradycyjnej, silikaty 24cm, dużo słupów w ścianach, strop nad parterem filigran, a poddasze drewniane pewnie prefabrykowane, wysokość budynku to 9m.

 

Pytania i prośba o opinię - podpowiedź - konsultację jakiegoś konstruktora/specjalisty jeżeli się tu się taki zaplątał

 

1. Czy nie przesadził konstruktor z takimi "zabezpieczeniami" i grubością płyty, zbrojeniem itd?

2. Po kiego grzyba ta dodatkowa płyta fundamentowa pod narożami i fragmentami ścian tworzących podcień? NIe wystarczy dobrze zagęszczony grunt?

3. Czy dobór warstw w tym kolejność, brak geowłókniny jest w porządku?

4. Czy na pewno Folię pod XPS, a nie do wanny na XPS?

5. Wyceniono mi tę płytę na 80 kpln.... moje szacunki wskazują ze jest to bliżej 65 kpln

6. Dostałem kilka ofert od rożnych znanych producentów/wykonawców płyt i tam liczą średnio 60 kpln (bez ogrzewania w płycie - nie ufam temu rozwiązaniu i za duża bezwładność w takim kolosie).

7. Skoro mam wymienić (i wyrzucić) 280m3 drobnego piasku to czy mogę na tym coś zarobić / część wykorzystać potem np do tynkowania lub do wylewek? Ile tego sobie zostawić?

8. Architekt namawia mnie na rezygnację z płyty na rzecz ław fundamentowych - i twierdzi że nadal będzie NF15, że będzie dobra izolacja, i że koszty przy całym zachodzie i ociepleniu wyniesie tylko 30 kpln. A ja w to trochę nie wierzę... (wyliczenia trwają)

 

Załączam szkic / rzut z góry płyty i przekrój z badań gruntu. Gb - gleba, Pd - piasek drobnoziarnisty, Ps - Piasek źrednioziarnisty,

 

Będę wdzięczny za podpowiedzi i rady lub kontakty do ekspertów tego forum.

 

Mysław

 

Edytowane 10 Lipca 2015 przez Mysław
dodałem info o garażu

[Xesxpox]

Spójrzcie proszę na poniższą płytę. Może znajdziecie coś do czego można się przyczepić? Na posadzce będzie dodatkowo 15 cm EPS.

Trochę mnie zastanawia, że w miejscach gdzie są słupy żelbetowe będzie również płyta fundamentowa (bez dodatkowego ocieplenia od góry utrata ciągłości izolacji). Czy takie podejście jest prawidłowe?

 

Płyta:

Szkic 1

Szkic 2

 

Szkic budynku:

Szkic 3

 

moja pani architekt zrobiła podobnie. Ale do płyty wziąłem oddzielnego projektanta i projektant płyty zastosował płytę tylko pod budynkiem a słupy kazał osadzić na porzadnej ławie/stopie i odseparował płytę od słupów. Twój architekt zamienił się chyba z koniem na łby i nie wie co to nowoczesne i ciepłe budownictwo- w tym przypadu ogrzewanie płyty jest bez sensu. Może nie będzie równomiernego osiadania budynku przy oddzieleniu płyty od słupów- ale przy zagęszczeniu gruntu i porządnych stopach to ile ten grunt siądzie? Pewnie nic.

 

Mysław

 

1. zawsze możesz wysłać projekt do innego projektanta i zapytać jak on to by widział.

2. czytaj nr 1

3. patrz nr 1, ale czytając wątek forum raczej stoi(i ja też jestem tego zdania) żeby folie dawać na xps-a

4. j.w.

5. nie wiem

6. nie wiem

7. czym jest podyktowana wymiana 1,2m? u mnie mam dużo warsty humusu 60 i jeszcze 40-55cm piachu z frakcjami torfu i tyle muszę wybrać. Pod tą warstwą mam żółty super do zagęszczania piach, a że mam działkę dużą w drugim końcu działki zrywam humus i nawoże piach pod dom i polemwam wodą i zagęszam. Piach wybrany spod domu służy mi do obsypania płyty/domu żeby zrobić łagone podejście zamiast schodów. Oczywiście piach możesz sprzedać za grosze a odkupić za dużo większą kase za rok. Przemyśl trzy razy. Koparką może Ci usypach górkę z tego piachu i jak zrobisz dom to komuś go opchniesz jak zostanie.

8. architekt podpowiada to czego jest pewien w 100% a płyta w polsce raczkuje a architekci strasznie się jej boją, sam policz i zobaczysz że płyta nie taka straszna.

P.S moja wiedza to tylko to co wyczytałem z forum i sam nauczyłem się w trakcie obecnej budowy więc musisz brać poprawkę na moje odpowiedzi;)

[Mysław]

 

Mysław

 

1. zawsze możesz wysłać projekt do innego projektanta i zapytać jak on to by widział.

2. czytaj nr 1

3. patrz nr 1, ale czytając wątek forum raczej stoi(i ja też jestem tego zdania) żeby folie dawać na xps-a

4. j.w.

5. nie wiem

6. nie wiem

7. czym jest podyktowana wymiana 1,2m? u mnie mam dużo warstwy humusu 60 i jeszcze 40-55cm piachu z frakcjami torfu i tyle muszę wybrać. Pod tą warstwą mam żółty super do zagęszczania piach, a że mam działkę dużą w drugim końcu działki zrywam humus i nawożę piach pod dom i polewam wodą i zagaszam. Piach wybrany spod domu służy mi do obsypania płyty/domu żeby zrobić łagodne podejście zamiast schodów. Oczywiście piach możesz sprzedać za grosze a odkupić za dużo większą kasę za rok. Przemyśl trzy razy. Koparką może Ci usypach górkę z tego piachu i jak zrobisz dom to komuś go opchniesz jak zostanie.

8. architekt podpowiada to czego jest pewien w 100% a płyta w Polsce raczkuje a architekci strasznie się jej boją, sam policz i zobaczysz że płyta nie taka straszna.

P.S moja wiedza to tylko to co wyczytałem z forum i sam nauczyłem się w trakcie obecnej budowy więc musisz brać poprawkę na moje odpowiedzi;)

 

Dzięki za podzielenie się swoimi uwagami i spostrzeżeniami - szczególnie chyba masz rację w 1 (i związanych) oraz w kwestii płyty

Co do tego czym podyktowana jest wymiana piasku - który Geolog stwierdził - że świetny pod budowę - nie wiem - stąd też tutaj moje pytania, zagęszczenie badane było i ID=0,55 nie jest złe... w niektórych projektach wymagali zagęszczania do ID-45 - a tu nagle 65 aż musi być.

I kilku wykonawców płyty pukało się w głowę jak mówiłem jaki jest projekt - ale wiesz, wole by to ktoś sprawdzony fachowo ocenił...

 

A co do Piasku - chyba faktycznie jak mam na tym stracić to muszę pokombinować gdzie go przechować (nie mam za dużej działki a podczas budowy każdy kawałek ma swoje przeznaczenie).

 

Mysław

[Xesxpox]

W badaniach gruntu masz tam opisy i na końcu wnioski-wrzuć to to może ktoś kumaty coś Ci podpowie. Ja też mam zrobić id-0,65 przy płycie, a więc zagęszczarka 400-500kg i jazda.

[bob_budownik]

Witam, kochani budujący, i my przymierzamy się powoli do budowy domu (czekamy jeszcze na decyzje Banku który ma nas wydo... ekhm - wesprzeć w naszym zamierzeniu).

 

Stawiam dom indywidualny, piętrowy + poddasze nieużytkowe - w sumie "stodoła". Z obliczeń i projektu ma być NF15.

Powierzchnia zabudowy (po obrysie z góry - bryła niejednolita ale na bazie prostokąta) 204m2. Sama płyta będzie miała jakieś 190m2.

W bryle jest garaż dwustanowiskowy - konstrukcyjnie będzie oddzielona izolacją część płyty pod garażem.

 

Wg mojego architekta i jego konstruktora, opierając się o badania geotechniczne (piaski i żwiry średnio zagęszczone id=0,55, a woda na 1,7m ppt) zaproponowali mi 30cm XPS, 30cm żelbetu, dużo zbrojenia fi 12 i fi 8 (pełen projekt i wykaz stali będę miał za tydzień). Do tego zdecydowali że muszę wymienić grunt na 1,2m ppt, i tu na dno bez geowłókniny dać na 30cm kruszywo 0-31,5 i zagęścić do id=0,65 , na to dać pospółkę (żwir + piasek) na 30 cm i też zagęścić do id=0,65, na to folię budowlaną, na to wannę z XPS 2x po 15cm, w to bez folii zbrojenie ze stali AIIIn i beton klasy C20/25 (dawne B25).

Ponadto pod podcieniem i dwoma narożami w okolicy podcienia w prawym górnym narożniku, muszę jeszcze wylać dodatkową płytę żelbetową 30cm z własnym zbrojeniem, pod wannę z XPS. Nie ma szkód górniczych, nie ma gliny, nie ma cieków wodnych, nie ma melioracji, równy teren, piaszczysty, obok las, i inne zabudowania, etc.

 

Dodam, że dom w technologii tradycyjnej, silikaty 24cm, dużo słupów w ścianach, strop nad parterem filigran, a poddasze drewniane pewnie prefabrykowane, wysokość budynku to 9m.

 

Pytania i prośba o opinię - podpowiedź - konsultację jakiegoś konstruktora/specjalisty jeżeli się tu się taki zaplątał

 

1. Czy nie przesadził konstruktor z takimi "zabezpieczeniami" i grubością płyty, zbrojeniem itd?

2. Po kiego grzyba ta dodatkowa płyta fundamentowa pod narożami i fragmentami ścian tworzących podcień? NIe wystarczy dobrze zagęszczony grunt?

3. Czy dobór warstw w tym kolejność, brak geowłókniny jest w porządku?

4. Czy na pewno Folię pod XPS, a nie do wanny na XPS?

5. Wyceniono mi tę płytę na 80 kpln.... moje szacunki wskazują ze jest to bliżej 65 kpln

6. Dostałem kilka ofert od rożnych znanych producentów/wykonawców płyt i tam liczą średnio 60 kpln (bez ogrzewania w płycie - nie ufam temu rozwiązaniu i za duża bezwładność w takim kolosie).

7. Skoro mam wymienić (i wyrzucić) 280m3 drobnego piasku to czy mogę na tym coś zarobić / część wykorzystać potem np do tynkowania lub do wylewek? Ile tego sobie zostawić?

8. Architekt namawia mnie na rezygnację z płyty na rzecz ław fundamentowych - i twierdzi że nadal będzie NF15, że będzie dobra izolacja, i że koszty przy całym zachodzie i ociepleniu wyniesie tylko 30 kpln. A ja w to trochę nie wierzę... (wyliczenia trwają)

 

Załączam szkic / rzut z góry płyty i przekrój z badań gruntu. Gb - gleba, Pd - piasek drobnoziarnisty, Ps - Piasek źrednioziarnisty,

 

Będę wdzięczny za podpowiedzi i rady lub kontakty do ekspertów tego forum.

 

Mysław

 

[ATTACH=CONFIG]323892[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]323893[/ATTACH]

Mam bardzo podobne warunki, moja plyta ma 20cm, wejdz sobie na moj dziennik

[Mysław]

W badaniach gruntu masz tam opisy i na końcu wnioski-wrzuć to to może ktoś kumaty coś Ci podpowie. Ja też mam zrobić id-0,65 przy płycie, a więc zagęszczarka 400-500kg i jazda.

 

Załączam - mam nadzieję, że da się odczytać - ostatnie dwie fotki to wnioski i zalecenia...

 

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grunt1.png

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grunt2.png

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grunt3.png

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grunt4.png

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grunt5.png

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grunt6.png

http://galeriabudowy.bezposrednikow.info/grunt7.png

Edytowane 11 Lipca 2015 przez Mysław
zdjątka

[Mysław]

Ja też mam zrobić id-0,65 przy płycie, a więc zagęszczarka 400-500kg i jazda.

 

Tak jak patrzę - to nie jest dla mnie problemem samo zagęszczenie, ale to, że kruszywo 0-31,5 idzie na dno, a pod XPS żwir z piaskiem (pospółka) a na to folia.

 

Ot choćby z powodu zwierzątek typu krety, nornice, szczury, ryjówki, etc. wolałbym tę warstwę jak najlepiej chronić. Wiem, że cześć tych stworzeń jest u nas pod ochroną, ale to nie znaczy, że mają się chronić w mojej izolacji!

 

Stąd obawy i pytania o to, że mimo prośby i wniosku do konstruktora i architekta nie uwzględnili choćby w ostatniej warstwie grubszego żwiru czy drobniejszego tłucznia/łamańca o w miarę równej gradacji 6-8mm, jako warstwy ochronnej przed takimi oto stworzeniami oraz jako dodatkową ochronę przed podciąganiem kapilarnym z gruntu (na pewno mieszanka żwir+piasek ma wyższe podciąganie).

 

Pozdrawiam

Edytowane 11 Lipca 2015 przez Mysław
poprawki

[fotohobby]

To normalne, ze grubsze kruszywo idzie głębiej, mniejsze frakcje wyżej. Ja się tylk po dziwię, dlaczego masz wymienić grunt na głębokośc 1.2m, skoro masz idealne warunki gruntowe ?

[Xesxpox]

To normalne, ze grubsze kruszywo idzie głębiej, mniejsze frakcje wyżej. Ja się tylk po dziwię, dlaczego masz wymienić grunt na głębokośc 1.2m, skoro masz idealne warunki gruntowe ?

 

tak jak fotohobby też jestem tym zdziwiony. We wnioskach nie ma nic o wymianie gruntu. Z wyrysu otworów wnika że ten sam piach co masz na 1,2 ciągnie się chyba do ok 5m to czemu akurat 1,2 a nie 3m albo 30cm? Jakbyś chciał projektanta płyty to mogę na priv podesłać Ci namiary na gościa co mi robił. Ja wysłałem mu badania gruntu, projekt domu wszystko przez meila. Koleś popatrzył i dał wstępną propozycję co jak ma wyglądać.

co do kretów itp...to raczej nie wchodzą one pod płytę w pospółkę bo tam nie ma dla nich pożywienia. Boki i tak klejem się zaciąga więc jest ok. Poczytaj ostatnie 20-40 stron tego wątku -dużo było pisane w tym temacie.

[Mysław]

Ok, czyli nie jestem sam w swoim przeczuciu że coś nie tak.

 

tak jak fotohobby też jestem tym zdziwiony. We wnioskach nie ma nic o wymianie gruntu. Z wyrysu otworów wnika że ten sam piach co masz na 1,2 ciągnie się chyba do ok 5m to czemu akurat 1,2 a nie 3m albo 30cm?

 

Ciągnie się w niektórych miejscach do ponad 6m ppt... mam też filmy i zdjęcia z odwiertów bo przy tym byłem, więc potwierdzam i wcale to nie jest taki pyłowy piasek tylko zwykły drobnoziarnisty - jak do tynku cementowo-wapiennego.

 

Jakbyś chciał projektanta płyty to mogę na priv podesłać Ci namiary na gościa co mi robił. Ja wysłałem mu badania gruntu, projekt domu wszystko przez meila. Koleś popatrzył i dał wstępną propozycję co jak ma wyglądać.

 

Chętnie Zawsze to dobrze jest z kimś omówić, porównać - dlaczego tak a nie inaczej - to jest konstruktor z uprawnieniami?

 

co do kretów itp...to raczej nie wchodzą one pod płytę w pospółkę bo tam nie ma dla nich pożywienia. Boki i tak klejem się zaciąga więc jest ok. Poczytaj ostatnie 20-40 stron tego wątku -dużo było pisane w tym temacie.

 

Czytam ale ten wątek jest dłuższy niż broda najstarszego kawału jaki znam, tym o słoninie...

 

Natomiast w USA mają inne doświadczenia, bo zwierzątka się tam wprowadzają w okresach zimniejszych (pod płytą mają gniazda, a wyjścia poza obrysem, i to minimum 3 wyjścia - w tym 2 zamaskowane ewakuacyjne... sprytne stworzenia.)

 

Ale fakt - nie natknąłem się na ten temat/problem u nas więc podchodzę do tego bez napinki, natomiast w UK, AU, DE jest sporo wątków o myszach i szczurach w ociepleniach z wełny na ścianach... całe kolonie czasami się zagnieżdżały. Wiec kto ma ocieplenie z wełny?

 

Dzięki za uwagi i podpowiedzi!

 

Pozdrawiam

Edytowane 11 Lipca 2015 przez Mysław

[Xesxpox]

rydzadam powiedz jakie dystanse dawałeś pomiędzy dolną a górną siatkę? rozłożyłeś pexa później dystanse zbrojenia i górną siatkę?

[rydzadam]

rydzadam powiedz jakie dystanse dawałeś pomiędzy dolną a górną siatkę? rozłożyłeś pexa później dystanse zbrojenia i górną siatkę?

 

1. Zagęszczony warstwowo piasek (niepłukany żwir) ok.20cm do ok.100cm (skośna działka).

2. Kanaliza, przepusty: przyłącza wody, prądu, wentylacji z GWC.

3. Chudziak ok. 8-9cm.

4. 12cm XPS pionowo.

5. 12cm XPS poziomo.

6. Folia 0,5mm

7. Instalacje: odkurzanie, elektryka, woda.

8. 12cm XPS poziomo.

9. 12cm XPS pionowo.

10. Dolna siatka z pręta fi10 co 15cm na 4-centymetrowych połówkach kostki brukowej betonowej, jako dystans od XPS.

11. Na całym obrzeżu płyty co 15cm łączniki dolnej i górnej siatki zbrojenia w kształcie U o wąsach dł. ok. 30-40cm z pręta fi8

12. Podłogówka.

13. Dystanse z pręta fi 8 w kształcie litery omega - takie powiedzmy kapelusze w przekroju, w ilości coś około 50 sztuk na całą płytę, przywiązane drutami do dolnej siatki.

14. Górna siatka z pręta fi10 co 15 cm dowiązana do tych "U" i "omega".

15. Kontrola kierbuda i wpis w dzienniku budowy.

16. Beton

[Barth3z]

Chcę wykonać podłogówkę przy użyciu takich klipsów: http://aquer.pl/28-large_default/uchwyt-obm.jpg

Na podłodze chcę ułożyć folię alu, na to siatkę zbrojeniową i jastrych. Pytanie: czy ta siatka utrzyma się w rowkach tych klipsów przy wylewaniu jastrychu ?

[karolek75]

Gadałem ze swoimi posadzkarzami właśnie na ten temat czysto teoretycznie. Jak rzuca pierwsza warstwę tzw podsypkę to siatkę podciągną do gory