płyta fundamentowa

[kaszpir007]

Całkiem bez projektu? No, mistrzostwo świata.

Mnie odsyłali bez projektu. Bez adaptacji też nie chcieli się przykładać do wyliczeń i co najwyżej z grubsza podawali zastrzegając, żeby podesłać projekt po adaptacjach, to dopiero podadzą wiążącą wycenę.

 

A Ty masz umowę, czy "będzie pan zadowolony"? Czy jak się opłaci, to popracują. A jak nie, to sobie odpoczną albo wezmą innego klienta?

Ja bym się tak bał. Zwłaszcza, jak wykonawca jest sam sobie kierbudem.

 

Wiesz , "casting" robiłem dużo szybciej aby zobaczyć ile będzie kosztowała robocizna , kto budował już na płytach fundamentowych ...

Projektu jeszcze nie miałem , bo czekałem aż otrzymam WZ i dopiero wtedy chciałem zamawiać projekt.

Większosc podawała orientacyjną cenę ale pisali że wycena może się jeszcze zmienić jak zobacza projekt ...

 

Umowa oczywiście będzie. Nie bedzie budował to "Pan Ziutek na emeryturze" tylko normalna zarejestowana firma budowlana płacąca podatki z duzym własnym parkiem maszynowym.

Będzie taka jaką sugerował sam wykonawca , czyli na "etapy" budowy i po odbiorze etapu budowy będzie dopiero zapłata. Płatnośc będzie dopiero po odbiorze etapu budowy przez KB.

Wykonane ich budowy widziałem , bo robią też w mojej okolicy.

Robią bardzo dużo płyt fundamentowych.

 

Kierownik Budowy nie jest w żaden sposób związany w wykonawcą. Nie znają się. Sam znalazłem polecanego przez znajomego KB.

KB ma bardzo duża wiedzę i ma uprawienia konstruktora.

Wczoraj po raz pierwszy u mnie się widzieli i siedzieliśmy nad projektem 2 godziny ...

 

Cieszę sie że KB ma uprawnienia konstruktora bo inaczej miałbym schrzanioną płytę fundamentową , z około 6m2 powierchni grzanej poza domem i schrzaniony przez adaptacji dach , bo nie chciałem systemu rynnowego ukrytego w warstwie ocieplenia a zwykły system rynnowy a Pani wykonała mi modyfukacje dachu i zrobiła z dachu bezokapowego dach z okapem ...

Dodatkowo będzie zmiana grubości muru z 25cm na 18cm , więc trochę trzeba zmodyfikować zbrojenia , bo sporo tego ...

[Marcin34_Śl]

kaszpir, generalnie to bez sensu, że jeszcze łopaty nie wbiłeś a trzeba już zmieniać w projekcie fundament, ściany, dach, rynny...czyli wszystko

 

Dla Mnie totalny bezsens, trzeba mieć dobry projekt, bardzo dopracowany i wtedy wykonawca wykonuje zgodnie z projektem a tak będziesz musiał non stop siedzieć na budowie , sprawdzać i tłumaczyć Wykonawcy co ma zmienić.

[hajnel]

kaszpir pomijając już wszystko to wykonanie zbrojenia płyty z pręta fi12 w rozstawie 25cm to dla wprawnej ekipy 4-5 ludzi dniówka roboty....

gdybym ja miał to robić to wolę te pręty niż siatki...

[kaszpir007]

kaszpir, generalnie to bez sensu, że jeszcze łopaty nie wbiłeś a trzeba już zmieniać w projekcie fundament, ściany, dach, rynny...czyli wszystko

 

Dla Mnie totalny bezsens, trzeba mieć dobry projekt, bardzo dopracowany i wtedy wykonawca wykonuje zgodnie z projektem a tak będziesz musiał non stop siedzieć na budowie , sprawdzać i tłumaczyć Wykonawcy co ma zmienić.

 

Trochę nie zrozumiałeś ...

 

Projekt nam się podoba i zmian tak naprawdę nie ma zbytnio.

Była raczej kosmetyka , bo nie chciałem rynien chowanym w styropian a zwykłe ...

Jedyna większa zmiana to zmiana tradycyjnych fundamentów na płytę fundamentową.

Pani adaptajuąca projekt schraniła sprawę i tak naprawdę odkręcamy to co schrzniła i wracamy do oryginalnego pomysłu. Jedyna różnica będzie taka że wynna będzie nie w warstwie ocieplenia a poza ...

 

Co do grubości muru. W projekcie były silkiaty 25cm. Dom parterowy a z tego co wyczytałem większosć tych co miało mury 25cm i robiło z silikatu dawało 18cm, bo zyskuje się na powierchni wewnatrz domu a u mnie sporo takich grubych murów i koszt też będzie niższy ...

A z tego co rozmawiałem z KB to nawet silikat 15cm nadaje się na ściany konstrukcyjne i to nawet w wyższych domach.

Jedynie że było sporo zbrojeń to trzeba będzie je przrpojektować pod cieńszej grubości mury

 

Dlatego wczoraj miałem spotkanie KB z wykonawcą i sobie rozmawiali na temat projektu i zmian.

Wykonawca wie jakie są dopuszczone zmiany ...

Edytowane 20 Października 2016 przez kaszpir007

[kaszpir007]

kaszpir pomijając już wszystko to wykonanie zbrojenia płyty z pręta fi12 w rozstawie 25cm to dla wprawnej ekipy 4-5 ludzi dniówka roboty....

gdybym ja miał to robić to wolę te pręty niż siatki...

 

Dlatego zdecydowałem na robienie z prętów ...

Robię dla siebie i nie chce na fundamencie oszczędzać , tym bardziej że przy siatkach nic bym nie zaoszczędził , bo tak naprawdę w cenie samej gotowej siatki jest już zawarta robocizna producenta siatek , więc jedynie wykonawca miał mniej roboty a ja mniej stali w płycie ..

A finansowo by wyszło to samo ...

 

Wykonaca mówił że to jeden dodatkowy dzień roboty i dlatego te 1000zł dopłaty.

[hajnel]

Z ciekawości ile kasuje cię za tę płytę? Miałem swego czasu ofertę dobrej firmy za kompletną robociznę przy płycie na 10tyś/150m2 fi8 co 12cm...

[kaszpir007]

Z ciekawości ile kasuje cię za tę płytę? Miałem swego czasu ofertę dobrej firmy za kompletną robociznę przy płycie na 10tyś/150m2 fi8 co 12cm...

 

Nie mam takiej wyceny.

Umówiliśmy się za budowę domu do stanu SSO + kompletnie wykończony dach na 26tys. W cenę wliczone są wszystkie maszyny potrzebne do budowy i roboty ziemne. Dodatkowo będę płacił jeszcze za piasek , ale też będę miał w atrakcyjnej cenie (około 250zł za 20ton)

Umowa bedzie podzileona na 3 lub 4 "etapy" po wykonaniu kórego będę płacił wykonawcy

[Kaizen]

Projekt nam się podoba i zmian tak naprawdę nie ma zbytnio.

 

Zmieniasz posadowienie, grubość ścian nośnych, a co za tym idzie trzeba dopasować strop. To nie są zmiany kosmetyczne - grzebanie w konstrukcji to najpoważniejsza IMO ingerencja w projekt. I nie powinno to być dziełem kierbuda ani wykonawcy tylko projektanta na etapie adaptacji albo wcześniej.

 

Jak masz projekt i PnB to wykonawca to powinien wycenić i się tego trzymać. Skoro różni wykonawcy wyceniali Ci różne rzeczy, to nie koniecznie wybrałeś najtańszego czy najlepszego - prawdopodobnie najlepiej naciągającego i teraz będziesz za kolejne rzeczy dopłacał.

 

Nie dawaj się na tym etapie już namawiać na poważne modyfikacje, bo to nie czas na to. Jak sobie zrobisz wiecznie zmienny projekt i wiecznie zmienną wycenę, to nie wyjdziesz na tym dobrze. To jest prosty przepis na to, żeby przedsięwzięcie kosztowało X razy więcej, niż miało kosztować i efekt będzie daleki od oczekiwań.

[kaszpir007]

I następne pytanie.

Wykonawca zamawiając styropian z loklanej hurtowni zamawia styropian na płytę o wymiarach 120x100 czyli w dość dziwaczych wymiarach , bo standard to 50x100 ...

 

Pytałem dlaczego takie dziwne rozmiary , to powiedział że jak robią "obrzeże" płyty to dają kawałki 60x100 (czyli tną styropian na pół) aby obrzeże było trochę wyższe. Standardowo miało by 50cm a oni dają 60cm aby "mniej przemarzał" fundament ...

 

Zastanawiam się czy to ma jakiś sens , bo z hurtowni jakiej bym brał taki styropain mogę mi wykonać ale tylko jeden producent i to tylko styropian hydro i droższy ..

 

Normalne płyta ma mieć 25cm betonu + 15 styropianu więc łącznie 40cm grubości , czyli jakby nie patrzeć 50cm obrzeże wokół płyty i tak będzie zaczynało się 10 poniżej dolnej warstwy ocieplenia płyty fundamentowej.

Jaki sens ma więc te dodatkowe 10cm , tak aby tak naprawdę było 20cm poniżej dolnej warstwy ocieplenia płyty ???

 

Czy się z takim czymś spotkaliście ????

[kaszpir007]

Zmieniasz posadowienie, grubość ścian nośnych, a co za tym idzie trzeba dopasować strop. To nie są zmiany kosmetyczne - grzebanie w konstrukcji to najpoważniejsza IMO ingerencja w projekt. I nie powinno to być dziełem kierbuda ani wykonawcy tylko projektanta na etapie adaptacji albo wcześniej.

 

Jak masz projekt i PnB to wykonawca to powinien wycenić i się tego trzymać. Skoro różni wykonawcy wyceniali Ci różne rzeczy, to nie koniecznie wybrałeś najtańszego czy najlepszego - prawdopodobnie najlepiej naciągającego i teraz będziesz za kolejne rzeczy dopłacał.

 

Nie dawaj się na tym etapie już namawiać na poważne modyfikacje, bo to nie czas na to. Jak sobie zrobisz wiecznie zmienny projekt i wiecznie zmienną wycenę, to nie wyjdziesz na tym dobrze. To jest prosty przepis na to, żeby przedsięwzięcie kosztowało X razy więcej, niż miało kosztować i efekt będzie daleki od oczekiwań.

 

Wczoraj ustaliliśmy końcową cenę budowy i tyle.

Kierownik to nie zwykły kierownik który przybija tylko pieczątke , ale osoba kóra ma uprawienia konstruktora i moze wykonać takie zmiany , bo ma uprawnienia.

Strop nie musi być zmieniany , bo murłata jest drewniana 14x14 , a ściany 18cm z silikatu nadają się na ściany konstrukcyjne.

 

Dzięki temu że KB ma uprawienia udało się poprawić BŁĘDY w adaptacji , bo zarówno płyta została źle wyrysowana (wyrysowany został prostokąt a fundament wcale prostokątem nie jest) oraz wykonano bez mojej zgody okapy dachu mimo że nic takiego nie chciałem.

Faktycznie nie sprawdziłem tego , bo zmiany miały być kosmetyczne a osoba adaptaująca projekt trochę to spieprzyła i dowiedziałęm się o tym dopiero po odbiorze pozwolenia na budowę ...

Wychodzę z założenia że jeśli KB z uprawieniami konstruktora ma duuużą wiedzę i doświadczenie i jak patrzy na projekt i widzi różne błędy jakie zostały popełnione przez zapewne młodego projektanta (projekt z młodego biura projektowego) to lepiej na tym etapie je naprawić.

Powiedział mi że np. nie robi się lanych zbrojeń na rogach domu , bo to nic nie daje a jedynie wprowadza dodatkowe naprężenia i jest niemalże pewne że w tym miejscu będzie ściana pękała , bo jest inny rozkład sił i naprężeń materiału i że jest to typowy błąd konstrukora bez doświadczenia i wiedzy ..

 

Koło mnie buduje deweloper domy. Domy parterowe , strop drewniany , ściany z gazobetonu który ma wytrzymałość na ściskanie 5x niższą niż silikat 18cm i nie ma żadnego zbrojenia , po wiencem pod murłatę (tak to się chyba zwie) i nic nie pęka , nie rozwala się , więc uważam że w bardzo podbnych domu naprawdę nie ma potrzeby mnóstwa stali i betonu ...

Ale oczywiście to nie jest tak że ja cisnę KB aby wszystko odchudził , bo nie o to chodzi. Powiedziałem mu aby spojrzał na projekt i sam ocenił . wyliczył co musi zostać a co można lekko zmodyfikować ..

Edytowane 20 Października 2016 przez kaszpir007

[Kaizen]

Strop nie musi być zmieniany , bo murłata jest drewniana 14x14 , a ściany 18cm z silikatu nadają się na ściany konstrukcyjne.

 

A jak wygląda wieniec? Nie zawiśnie zbrojenie w powietrzu, zamiast leżeć na murze? Zbrojenie wieńca nie łączy się ze zbrojeniem stropu?

Nie wiesz, jakie konsekwencje może finalnie przynieść taka zmiana. Może się okazać, że ściany zejdą z izolacyjności poniżej ustawowego minimum, może będzie problem z montażem okien, parapety wewnętrzne będą wymagały wsporników czy jeszcze coś innego wyjdzie.

 

A na koniec kierbud Ci powie, że płać Pan X tysięcy, bo dom zbudowany niezgodnie z projektem i ja się pod tym, że został zbudowany zgodnie z projektem, nie podpiszę.

 

Projektant jest od projektowania. Jak znajdujesz błąd, to idziesz do projektanta. Kierbud jest od tego, żeby budowa szła zgodnie z projektem, a nie od grzebania w projekcie. Kto jest od czego masz w art. 21 i kolejnych Prawa Budowlanego (niezależnie od uprawnień - są przypisane funkcje i to od nich jest uzależniony zakres obowiązków).

 

I przestań tak się kochać w tym deweloperze. Raczej traktuj go jako antywzór niż jako wzór do naśladowania.

Edytowane 20 Października 2016 przez Kaizen

[Marcin34_Śl]

Brinkmann to daje styropian 100 cm wgłąb tworząc od razu opaskę przeciwwysadzinową. Można dać 10-20 cm poniżej choć mogą wystąpić problemy z zagęszczaniem.

 

Ze zmianami w projekcie trzeba uważać. Mój KB robi różne ekspertyzy i ostatnio robił dla budynku, który się spalił dla firmy ubezpieczeniowej. Miał zrobić ekspertyzę czy budynek został postawiony zgodnie z projektem...oczywiście nie był, bo tu coś zamienili, to coś odchudzili itp. i odmowa wypłaty odszkodowania, bo budynek postawiony niezgodnie ze sztuką budowlaną....

 

Jeszcze moja rada, dopilnuj dobrego zagęszczenia pod płytą, zamów geologa ze sprzętem, bo U Mnie w pierwszym badaniu nie spełniono wymogu zagęszczenia i trzeba było jeszcze dogęścić...

[hajnel]

Taka obserwacja z drogi z pracy. Buduje sie dom, pięknie zagęscili piasek, zazbroili płytę bez xps od spodu w dodatku na środku płyty jakby dodatkowa płyta po szerokości. Teraz na tym robią ławy ze ściągami. Widział już ktos podobnego potwora. Niby szkody górnicze ale żeby aż tak?

[Gość Arturo72]

Taka obserwacja z drogi z pracy. Buduje sie dom, pięknie zagęscili piasek, zazbroili płytę bez xps od spodu w dodatku na środku płyty jakby dodatkowa płyta po szerokości. Teraz na tym robią ławy ze ściągami. Widział już ktos podobnego potwora. Niby szkody górnicze ale żeby aż tak?

Widziałem takiego dziwoląga już w Przyszowicach

Plyta denna tak mi się coś kojarzy,że to się zwie.

[fotohobby]

A jak wygląda wieniec? Nie zawiśnie zbrojenie w powietrzu, zamiast leżeć na murze? Zbrojenie wieńca nie łączy się ze zbrojeniem stropu?

Nie wiesz, jakie konsekwencje może finalnie przynieść taka zmiana. Może się okazać, że ściany zejdą z izolacyjności poniżej ustawowego minimum, może będzie problem z montażem okien, parapety wewnętrzne będą wymagały wsporników czy jeszcze coś innego wyjdzie.

 

 

Ale że niby dlatego, że zmienił 25 na 18cm ???

[Kaizen]

Ale że niby dlatego, że zmienił 25 na 18cm ???

 

No tak, a co w tym dziwnego, że jak dom był zaprojektowany na Ep=119,to zmiana z U=1,65 na 1,91 przełamie barierę. Jak po wstawieniu okna zostanie od wewnątrz 4,5 cm muru, to też ciężko coś stabilnie tu obsadzić.

 

Kolejny potencjalny problem, że nie da się zrobić żadnej bruzdy w ściany nośnej co może okazać się kłopotliwe. Bo przy 18cm to chyb nic już nie można wpuścić. Przynajmniej legalnie.

 

Słuchanie jednego branżysty może wyprowadzić na manowce.

Edytowane 20 Października 2016 przez Kaizen

[kaszpir007]

Brinkmann to daje styropian 100 cm wgłąb tworząc od razu opaskę przeciwwysadzinową. Można dać 10-20 cm poniżej choć mogą wystąpić problemy z zagęszczaniem..

 

 

No właśnie ...

 

Wykonawca przyniósł mi ceny (dla niego) z loklanej hurtowni. Ceny stali bardz dobre (takie ceny też znalazłem) , cena betonu chyba też ale zweryfikuje , ale ceny za EPS100 i ESP200 mocno nieciekawe ...

Z tego co mówił zamawia niestandardowe wymiary 120x100 i tnie na połowę (60x100) i te 60cm płyty idą "dookoła" płyty fundamentowej. Moja płyta ma mieć łącznie 40cm (25cm beton + 15cm EPS200) czyli styropian na obrysie płyty byłby 20cm poniżej płyty.

Niby te 20cm ma zabezpieczyć przed przemarzaniem ...

 

Ale ciągle nie rozumię czemu właśnie 20cm a nie 50 czy nawet 100 ? Bo u mnie przy normalnym styropianie można dać 10cm poniżej płyty i w ten sposób ograniczyć "przemarzanie" płyty od gruntu , ale przecież po to jest styropian i ciągła jego izolacja i 15cm styropianu aby nic nie przemarzało ..

Tego nie potrafi mi wytumaczyć , mówi że dają 60cm aby nie przemarzało i że jak dam 50cm (tylko 10cm poniżej płyty) to może przemarzać i na moje ryzyko ...

 

Nie ukrywam że nie do końca jakoś tym wyjaśnieniom ufam , bo przeglądam projekty plyt i czasami takie coś widzę , ale w większości obrzeże płyty kończy się na wysokości dolnego ocieplenia płyty i tyle ...

Grunty nie są wysadzinowe , po około 20cm humusu jest piasek , niski poziom wód gruntowych (pododbno 5-7m) ...

 

Co do styropianu to mogę mieć go w dużo lepszej cenie niż cenę jaką podał mi wykonawca (ten sam producent Genederka) , a jest o czym myśleć , bo wyszłło mi ponad 2000zł taniej (łącznie) a transport za darmo bezpośrednio z fabryki ...

 

Więc albo z loklanej hurtowni mają kiepską cenę albo ...

 

Materiały w większości ja będę sam kupował , jakąś drobnicę będzie wykonawca , wyjątek może być ze stalą i betonem , ale też to werefikuję i wyliczam aby później nie wyszło tak jak z wyliczeniem stali na płytę

 

Trochę mnie chroni że mam pełny kosztorys szczegółowy domu wraz z rozpiską ile czego trzeba i potrafię liczyć

[Kaizen]

Materiały w większości ja będę sam kupował , jakąś drobnicę będzie wykonawca , wyjątek może być ze stalą i betonem , ale też to werefikuję i wyliczam aby później nie wyszło tak jak z wyliczeniem stali na płytę

 

Wiesz, że jesteś w takiej sytuacji 15% w plecy na VAT? Chyba, że kupisz bez vad

[fotohobby]

No tak, a co w tym dziwnego, że jak dom był zaprojektowany na Ep=119,to zmiana z U=1,65 na 1,91 przełamie barierę. Jak po wstawieniu okna zostanie od wewnątrz 4,5 cm muru, to też ciężko coś stabilnie tu obsadzić.

 

Kolejny potencjalny problem, że nie da się zrobić żadnej bruzdy w ściany nośnej co może okazać się kłopotliwe. Bo przy 18cm to chyb nic już nie można wpuścić. Przynajmniej legalnie.

 

Słuchanie jednego branżysty może wyprowadzić na manowce.

 

Ty chyba lubisz stwarzać nierealne problemy.

Dla jakiego ocieplenie zmiana na silikat o 7cm cieńszy spowoduje taki wzrost współczynnika U ??

Okna montuje się wysunięte poza lico na 2 cm.

Od ramy okna do lica ściany wewnętrznej mam 13cm. Parapet 16cm

 

Co do bruzdowania silikatów 18cm - przeczytaj sobie może podręczniki producentów

Powiem tylko,że rura 50mm bez problemu. A można więcej (za pomocą U-kształtek)

 

Słuchanie doświadczonego branżysty może się czasem okazać niż czytanie FM

Edytowane 20 Października 2016 przez fotohobby

[Kaizen]

Dla jakiego ocieplenie zmiana na silikat o 7cm cieńszy spowoduje taki wzrost współczynnika U ??

 

To dane samego silikatu. 24 vs 18 cm.

 

 

Co do bruzdowania silikatów 18cm - przeczytaj sobie może podręczniki producentów

Powiem tylko,że rura 50mm bez problemu. A można więcej (za pomocą U-kształtek)

 

Poczytaj PN-B-03002:1999