płyta fundamentowa

[grzeniu666]

To że dodatkowa wylewka ułatwia wiele spraw jest dla mnie tak oczywiste, że aż się dziwie tej dyskusji.

 

A puszczanie instalacji wody sufitem (i w ścianach, tylko, +robienie na tę okoliczność cudaków z karton-gipsu) ...

[kaszpir007]

Odpływ bez problemu.

Zmieniła się nam koncepcja łazienki i tylko kibel pozostał - z nim byłby problem.

Ale umywalka, odpływ bez problemu.

 

U mnie wykonawca "pomylił" sie o kilka centrymetrów i rura fi110 pojawiła się w garderobie zamiast w pralni ...

Zapewne nie uwzględnił że zamiast muru 25cm jest 18cm

Gdybym miał wszystkie instalacje w płycie to byłby duży problem ...

 

A jak bedzie jeszcze 10cm styropianu i na to wylewka 7cm to ... problemu nie ma , bo hydraulik poprawi i nic nie bedzie widać ..

[maaszak]

Cale prawo jest pisane ze powinno poczytaj sobie cale rozporzadzenie, nie ma tam zwrotu "musi "

 

A zatem jaka jest zwyczajowa wykładnia? Z innej dziedziny - rozporządzenie do ustawy o broni ws warunków przechowywania broni palnej określa, że broń jest przechowywana (z pewnymi określonymi wyłączeniami) w urządzeniach spełniających warunki co najmniej klasy S1. Ani słowa "powinno", "należy", "musi"... po prostu tak się przechowuje i koniec. Przy czym choć w przepisie nie ma ani słowa o wymogu certyfikacji (norma jest dla producenta) przyjęło się zwyczajowo, że choćby to urządzenie było samym Fortem Knox to przy braku naklejki z certyfikatem grozi odebranie pozwolenia. Czym więc grozi realizacja płyt grzejnej (bo chyba nie da się ukryć, że wymiany CAŁEJ instalacji nie sposób przeprowadzić bez naruszenia konstrukcji) w przypadku podkablowania przez "życzliwego"?

[fotohobby]

U mnie wykonawca "pomylił" sie o kilka centrymetrów i rura fi110 pojawiła się w garderobie zamiast w pralni ...

Zapewne nie uwzględnił że zamiast muru 25cm jest 18cm

Gdybym miał wszystkie instalacje w płycie to byłby duży problem ...

 

Gdybyś miał projekt ze ścianami 18cm to nie musiałby nic uwzględniać....

 

No, ale fakt - takie błędy, czy zmiany koncepcji warstwa izolacji na płycie i wylewka wybacza.

[jacentyy]

A zatem jaka jest zwyczajowa wykładnia? Z innej dziedziny - rozporządzenie do ustawy o broni ws warunków przechowywania broni palnej określa, że broń jest przechowywana (z pewnymi określonymi wyłączeniami) w urządzeniach spełniających warunki co najmniej klasy S1. Ani słowa "powinno", "należy", "musi"... po prostu tak się przechowuje i koniec. Przy czym choć w przepisie nie ma ani słowa o wymogu certyfikacji (norma jest dla producenta) przyjęło się zwyczajowo, że choćby to urządzenie było samym Fortem Knox to przy braku naklejki z certyfikatem grozi odebranie pozwolenia. Czym więc grozi realizacja płyt grzejnej (bo chyba nie da się ukryć, że wymiany CAŁEJ instalacji nie sposób przeprowadzić bez naruszenia konstrukcji) w przypadku podkablowania przez "życzliwego"?

 

Ja prawnikiem nie jestem, ale często jest napisane w różnych rozporządzeniach , że coś powinno i traktuje się to jako wymóg, rozporządzenie to nie zalecenie.

Jak widać są inaczej napisane rozporządzenia - no cóż mamy burdel.

Odnosząc się do drugiego pytania, to wydaje się, że jest to podobnie traktowane jako np nieprzepisowe oddalenie od granic działki, tylko , że oddalenie odrazu jest zauważane przez urzędnika, a ten paragraf jest widocznie bardzo niewielu znany.

 

Odpowiesz na pytania?

 

Cały czas Ci odpowiadam

 

To może wybrać inną opcję.

 

Oczywiście droższą np dookoła

 

 

 

Nie może bo?

Mam kawałek sufitu podwieszanego dla LEDów w bloku - wysokość pomieszczenia bez tego sufitu 245cm.

 

Bo przepisy niepozwalają, co Ty sobie zrobisz w swoim domku to Twoja sprawa, ale niekoniecznie może to być legalne.

 

 

 

Zalety nie ukrywania rur pod podłogówką podałem. A sprecyzuj, co to znaczy "po grzyba" i jakie zalety ma instalacja wody pod podłogówką?.

 

Ale te "zalety" nieukrywania dla kogoś innego nic nie znaczą, bo co to za zaleta, że jak bedzie awaria to zaleje mi sufit, podłoge bo z sufitu bedzie sie lac i cała woda pojdzie w wylewke.

 

Po kiego grzyba to chodziło mi o to, że jeżeli moge pojsc z rurami po podlodze to po co niepotrzebnie wydłużać instalacje i wchodzic z nia na sufit zeby w innym pomieszczeniu zejsc na podloge w celu podłączenia.

 

Darujmy sobie te dyskusje, rob sobie jak chcesz, ja sobie zrobie jak ja bede chcial i Twoje argumenty mnie nie przekonuja.

Edytowane 17 Stycznia 2017 przez jacentyy

[Konrad Podgórski]

U mnie wykonawca "pomylił" sie o kilka centrymetrów i rura fi110 pojawiła się w garderobie zamiast w pralni ...

Zapewne nie uwzględnił że zamiast muru 25cm jest 18cm

Gdybym miał wszystkie instalacje w płycie to byłby duży problem ...

 

A jak bedzie jeszcze 10cm styropianu i na to wylewka 7cm to ... problemu nie ma , bo hydraulik poprawi i nic nie bedzie widać ..

 

Pomylił czy w projekcie był zły wymiar? U mnie też kilka razy złapałem się że wymiary się nie sumują, problem z przesuwaniem ścian i czasami wymiar się nie "złapie" poprawnie

 

Ufaj i weryfikuj

[kaszpir007]

Pomylił czy w projekcie był zły wymiar? U mnie też kilka razy złapałem się że wymiary się nie sumują, problem z przesuwaniem ścian i czasami wymiar się nie "złapie" poprawnie

 

Ufaj i weryfikuj

 

W projekcie rura fi110 jest w murze (grubośc muru 25cm) ...

Po zmianie grubości muru z 25cm na 18cm wyszło widać poza murem ..

 

Ale jak pisałem nie jest to tak naprawdę problem , bo hydraluik sobie poradzi ...

[Barth3z]

Pytanie:

Jak wpływ na konstrukcje płyty o wymiarach 9x16m ma zamiana materiału na ścianach zewnętrznych z 24cm BK na 18cm SILKI? Czy będzie to tylko kwestia zagęszczenia zbrojenia czy również pogrubienia płyty ?

[uciu]

Pytanie:

Jak wpływ na konstrukcje płyty o wymiarach 9x16m ma zamiana materiału na ścianach zewnętrznych z 24cm BK na 18cm SILKI? Czy będzie to tylko kwestia zagęszczenia zbrojenia czy również pogrubienia płyty ?

 

Ja zmieniałem 24 BK na 24 Silki i konstruktor powiedział ze nie ma problemu - grubość płyty została ta sama -21cm ( wymiary ok 9x24m pret fi10 oczko 15x15)

Edytowane 17 Stycznia 2017 przez uciu

[Barth3z]

Ja zmieniałem 24 BK na 24 Silki i konstruktor powiedział ze nie ma problemu - grubość płyty została ta sama -21cm ( wymiary ok 9x24m pret fi10 oczko 15x15)

 

Hmmm... czyżby różnica w ciężarze ścian zewn. była na tyle mała, że nie stanowi dużej różnicy w naprężeniach płyty?, czy może pierwotna płyta była zaprojektowana "nadmiarowo" ?

A może zastosowany materiał pod płytą (XPS?) odgrywa tutaj główną rolę (odpór gruntu)?

[uciu]

Hmmm... czyżby różnica w ciężarze ścian zewn. była na tyle mała, że nie stanowi dużej różnicy w naprężeniach płyty?, czy może pierwotna płyta była zaprojektowana "nadmiarowo" ?

A może zastosowany materiał pod płytą (XPS?) odgrywa tutaj główną rolę (odpór gruntu)?

 

W moim przypadku potrzebuje

2900 szt Cegła Silikatowa N24 250/240/220 = 56ton

lub

1200 szt gazobetonów = ok 24tony

 

Róznica spora ale konstruktor chyba wie co robi

Pod płyte mówił, ze EPS200 mi wystarczy (tak mam w projekcie) - ale daje XPS

[jacentyy]

Pytanie:

Jak wpływ na konstrukcje płyty o wymiarach 9x16m ma zamiana materiału na ścianach zewnętrznych z 24cm BK na 18cm SILKI? Czy będzie to tylko kwestia zagęszczenia zbrojenia czy również pogrubienia płyty ?

 

BK 24 cm to założmy 500kg/m3 czyli jeden metr bieżący o wysokości załóżmy 3 m to około 360kg/mb, silka 18 cm przy gestosci 1600kg/m3 to około 864kg/mb, czyli ciężar ścian jest ponad dwukrotnie większy, tak więc przy dokładnym liczeniu płyty powinny byc lekkie zmiany w doborze zbrojenia w ekstremalnych miejscach. Głowna siatka raczej się nie powinna zmienić bo jest z lekkim zapasem ( nie ma sensu w każdym miejscu płyty dobierać zbrojenie na naprężenia w tym miejscu).

Pogrubienie płyty raczej mało prawdopodobne, choć zapewne w jakimś szczególny przypadku może być konieczne.

 

Podsumowując taka zmiana wymaga przez konstruktora zaglądniecia do swoich obliczeń, gdy płytę liczył dokładnie bez dużych zapasów. W przypadku gdy ma duże zapasy nośności to taka zmiana nie ma dużego znaczenia.

[Barth3z]

Dzięki za odpowiedzi.

[drak72]

Witam

Każdy pisze o swoich odczuciach i doświadczeniach - przynajmniej ja piszę o moich

 

Ja jak zapytałem żony, gdzie ma być kibelek po lewej czy prawej stronie łazienki i w którym miejscu, to zrobiła duże oczy, że pytam o to przed laniem płyty...

Przecież większość z nas tam ma, że ośrodek decyzyjny jest w kilkudziesięciu procentach po tej drugiej stronie/połowie,

już widzę, jak ktoś później mówi - "kochanie nie da się teraz przenieść toalety, bo o tym decydowaliśmy przed laniem płyty, pamiętasz ?".

Trochę przesadzam i piszę pół żartem oczywiście, ale u mnie mam dwa podejścia w łazience - na wszelki wypadek

 

 

Ważne, żeby Ci, którzy będą budowali, mieli z forum informacje i sami podejmowali decyzje, np. "trochę drożej, ale wg mnie warto" .

 

Każdy ma swój budżet, który bardzo wpływa na decyzje. Ja dałem szkło piankowe pod płytę, kosztowało kilka tysięcy więcej a wszyscy wykonawcy mówią, że XPS wystarczy i jest "pancerny". Polecam go, bo szkło to jednak droga fanaberia. Jednak jak ktoś chce dać EPS pod płytę z oszczędności - niech dobrze poszuka i poczyta, są granice oszczędzania.

 

@Kaizen - podaję przykłady do przemyślenia dla czytelników. Każdy ma swój rozum i zadecyduje. Jednemu coś nie przeszkadza, a drugiemu tak.

Nie zamierzam nikogo przekonywać, bo nie o to tu chodzi.

Ja po wieloletniej lekturze forum wolałem oddzielić część konstrukcyjną od instalacji, choć firma Brinkmann, z chęcią zrobiłaby mi płytę grzewczą, bo wiele takich robią, ale ja chciałem inaczej.

Cenną cechą jest odporność na błędy wykonawców i swoje - zdecyduj co do centymetra gdzie ma być odpływ liniowy, przed laniem fundamentu.... później wyjdzie, że albo jest OK, albo ja się "rypnąłem" w obliczeniach albo wykonawca źle zrobił (jak wyżej ktoś napisał).

Mieć możliwość późniejszego manewru jest cenna - jak wiecie, wiedza budowlana inwestora rośnie wraz z postępem budowy (dobrze zrobilibyśmy drugi albo trzeci dom Ja jestem dopiero na początku i na razie ciągnę na wiedzy teoretycznej z forum i skromnych doświadczeniach praktycznych.

Pozdrowionka z Wrocławia

Dominik

[jacentyy]

^^

A tak przy okazji ktoś wie co tam u Brinkmanna ? Coś dawno nie udzielał sie na forum...

[the_anonim]

Witam i zapraszam do siebie do wątku ANONIMowa STODOŁA

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?334455-ANONIMowa-STODO%C5%81A-DIY

Właśnie skończyłem opisywać swoją płytę robioną tymi ręcami.

Płyta grzewcza, zbrojenie rozproszone i wszystkie media w płycie łącznie z rekuperacją.

Pozdrawiam

[agb]

^^

A tak przy okazji ktoś wie co tam u Brinkmanna ? Coś dawno nie udzielał sie na forum...

 

W zeszły weekend miałem okazję go poznać Żyje i robi płyty dalej.

[lambert86]

pytanie troche z innej beczki,

 

czy woda w rurach pex na XPS, pod płytą fundamentową nie będzie czasem zamarzać? na płycie bedzie odizolowana warstwą 4-5cm styropianu wylewka z podłogówką.

[agb]

Kilku kolegów tutaj ma termometry pod płytą i czasem podają temperatury. Nie kojarzę żeby kiedykolwiek raportowali mniej niż 5, a nawet 7 stopni. Opaska jest od tego żeby pod płytą nie było ujemnych temperatur.

[Darkat]

Mam pytanie. Czy na płytę dajecie jakąś izolację przeciwwilgociową. Wiadomo pod ścianami mam izolację. Ale kierownik budowy radzi też dać izolację pod podłogę. Przecież niektórzy mają samą płytę jako podłogę pod wykończenie i tam chyba żadnej izolacji nie ma.