płyta fundamentowa

[jacentyy]

To jest prawo. Ale jak kierowcy powiesz, że po mieście nie można jeździć szybciej, niż 50km/h to pewnie zazwyczaj uśmiechnie się z politowaniem. Prawo sobie, życie sobie. Tylko w przypadku kierowcy to ma duże szanse na mandat. Czyli w sumie drobiazg. W przypadku budowy domu prawdopodobieństwo masz chyba dużo mniejsze, ale za to konsekwencje bardziej dotkliwe.

No i zostają jeszcze sytuacje ekstremalne - wiadomo, wszyscy jeżdżą szybciej. Ale tragedia się zaczyna, jak się wydarzy jakiś wypadek i np. zawali się hala wystawiennicza. Wtedy zaczyna się polowanie na winnego. I nikt się wtedy nie przejmuje, że procedur mało kto dotrzymuje - ważne, że w tym przypadku jest na kogo zwalić winę.

 

Klik, klik

 

A możesz podać jakąś podstawę (prawną)? Bo potem głupio tak się tłumaczyć, że na forum muratora tak napisał jacentyy

 

Kazien podał w sumie podstawę prawną, ale jest tylko jeden szkopuł nie rozumie tego co czyta, i taki pozniej zostaje urzędasem i upiera się na swoim, a jak sprawa trafia do sądu to wychodzi z niego z podkulonym ogonem.

 

Ale do rzeczy :

 

Art. 20. 1. Do podstawowych obowiązków projektanta należy:

[...]

4) sprawowanie nadzoru autorskiego na żądanie inwestora lub właściwego organu w zakresie:

a) stwierdzania w toku wykonywania robót budowlanych zgodności realizacji z projektem,

b) uzgadniania możliwości wprowadzenia rozwiązań zamiennych w stosunku do przewidzianych w projekcie, zgłoszonych przez kierownika budowy

lub inspektora nadzoru inwestorskiego.

 

Z tego artykułu wynikają tylko i wyłącznie jakie są obowiązki projektanta czyli człowieka który zgodnie z PB pełni samodzielne funkcje w budownictwie.

Oznacza to, że ma obowiązek uzgadniać zmiany zgłoszone przez kierownika, jak się z tym do niego wystąpi.

Ten artykuł nie nakazuje, że mamy mieć zgodę projektanta pierwotnego, ani że musimy z nim uzgadniać, mówi jedynie o obowiazkach. O sprawowanie nadzoru autorskiego trzeba wystapić!!!!

Np w sytuacji gdy cały pierwotny zespół projektowy ginie w wypadku, to co zamykamy budowę bo nic nie da się zmienić? Absurd

 

[...]

 

Art. 21. Projektant, w trakcie realizacji budowy, ma prawo:

1) wstępu na teren budowy i dokonywania zapisów w dzienniku budowy dotyczących jej realizacji;

2) żądania wpisem do dziennika budowy wstrzymania robót budowlanych w razie:

a) stwierdzenia możliwości powstania zagrożenia,

b) wykonywania ich niezgodnie z projektem.

 

Tak samo jak wyżej, projektant ma takie prawo, ale odnośnie swojego projektu, a nie jak będzie nowy projekt.

Sytuacja: projektant to wyjatkowa szuja i na nic sie nie zgadza, żeby kontynuuować budowe został opracowany nowy projekt , wchodzi na budowe i robi wpis do dziennika bo jezt złośliwy i co wstrzymać budowę ? Kolejny absurd

 

 

Art. 36a

[...]

5. Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę i jest dopuszczalne, o ile nie dotyczy:

[...]

6. Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia oraz jest obowiązany zamieścić w projekcie budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis) dotyczące odstąpienia, o którym mowa w ust. 5.

 

No projektant czyli osoba ze stosownymi uprawnieniami, nic tu nie ma napisane, że musi to być pierwotny projektant.

 

I tak można dalej i dalej, prawo budowlane nie jest precyzyjne, bo nie da się wszystkich przypadków opisać w PB.

 

Ustowadawca za pojęcie projektant rozumie osobe ze stosownymi uprawnieniami, a nie jednego dożywotniego pierwotnego projektanata.

 

Ciekawe, że kierbuda można zmienić, inspektora można zminienić, ale projektant jest z nami do końca życia. Czy poprzedniego kierbuda pytamy o zgodę na zmianę?

Edytowane 7 Marca 2017 przez jacentyy
mała korekta

[Doli.]

Na 100m2 masz ponad 50 ton samej płyty i ze 40 ton stropu, jak monolityczny. Dach, śnieg, wiatr, mury itd. Ładnych kilka razy więcej musi udźwignąć, niż napisałaś.

Faktycznie, pomyślałam o samej płycie, a to dopiero początek.

 

W prawie budowlanym masz wymienione, co obligatoryjnie, z definicji jest zmianą istotną. Wszelkie inne zmiany zostały do uznaniowego zakwalifikowania przez projektanta.

Widziałam Twoje linki i przytoczone artykuły. To mnie przekonuje.

[Doli.]

ppkonstruktor konkretni ludzie

Dzięki, odezwę się tam zapewne.

 

@Doli - jak dostałaś ofertę na płytę 30cm i 5t stali to tylko dlatego, żeby Cię zniechęcić.

Nie znam się, nie wiem czemu, ale wolę nie domniemywać sobie ich niekompetencji. Poszukamy gdzie indziej.

[agb]

Czy robił u siebie dylatowany garaż z ociepleniem również garażu? Chodzi mi o sytuację gdzie na płycie w części mieszkalnej jest dodatkowy styropian i wylewka. Przy monolitycznej płycie powstaje duży schodek między garażem a resztą domu. Przy dylatacji można by go zlikwidować. Ale nie wiem czy ktoś coś takiego robił.

[jacentyy]

Faktycznie, pomyślałam o samej płycie, a to dopiero początek.

 

 

Widziałam Twoje linki i przytoczone artykuły. To mnie przekonuje.

 

Co Cie przekonuje ? To że Kaizen nie potrafi zinterpretpowac tego co czyta ? To idz lepiej do prawnika a nie pytaj się na forum,

wszyscy mylą PB z ustawą o prawach autorskich i dlatego jest wszechobecna nadinterpretacja PB , pyta się projektanta o zgodę w przypadku gdy może nas pozwać o prawa autorskie , bo to jest jego dzieło. Ma to zastosowanie głownie do architektów... a nie do tego, że chce zrobić projekt zamienny fundamentów..

[Doli.]

Co Cie przekonuje ?

Na co dzień mam pracę ściśle związaną z wykonywaniem paru ustaw. Z doświadczenia wiem, że warto stosować strategię RWD, bo oszczędza Ci to o wiele więcej czasu. Ja po otrzymaniu nowego projektu fundamentu, przejdę się do mojego architekta po wpis do dziennika i nic mnie więcej nie obchodzi. A jak ktoś zapyta (w co wątpię) to wyciągam dziennik budowy i odsyłam go z kwitkiem. Jak nie mam wpisu to muszę się bawić w udowadnianie, że nie jestem wielbłądem. I tracić czas. Po co?

[jacentyy]

No to po co się pytasz?

A przede wszystkim nie architekta tylko konstruktora bo on jest autorem części konstrukcyjnej, rób sobie jak chcesz.... utwierdzasz tylko patologie jaka panuje w prawie...

[grzeniu666]

Zgadzam się z @jacentym

 

Art. 20. 1. Do podstawowych obowiązków projektanta należy:

[...]

4) sprawowanie nadzoru autorskiego na żądanie inwestora lub właściwego organu w zakresie:

a) stwierdzania w toku wykonywania robót budowlanych zgodności realizacji z projektem,

b) uzgadniania możliwości wprowadzenia rozwiązań zamiennych w stosunku do przewidzianych w projekcie, zgłoszonych przez kierownika budowy

lub inspektora nadzoru inwestorskiego.

 

U mnie już w trakcie budowy KB wpisał do DB nowy projekt płyty (do PnB były ławy).

 

Inna sprawa że w PB miałem (na własną prośbę) szerokie zgody na zmiany (m.in. pod kątem fundamentu czy wiązarów).

[Doli.]

No to po co się pytasz?

 

Zastanawiałam się czy jest wprost napisane, że konstruktor nie musi się na nic zgadzać. W sytuacji kiedy, nawet na forum, te przepisy wywołują ogólną dezorientację w temacie, wolę moje RWD. Ja już nie mam nic do dodania w tej kwestii.

[seba_m_]

Ja się buduję kilkaset metrów obok "Uciu", płytę projektował mi całkiem inny konstruktor a są bardzo podobne, czyli obaj konstruktorzy mają tą samą wiedzę i nie przesadzają żeby nie wykończyć finansowo inwestora.

 

 

[drak72]

@Doli.

 

Ja w projecie gotowym miałem fundamenty. Zmiana na płytę jest nieistotna, ale:

1. Na wszelki wypadek poprosiłem przy zakupie projektu o wpisanie do "zgód na zmiany": zmiana ław fundamentowych na płytę

2. Od architekta adaptującego mam emailowe potwierdzenie, że zgadza się na zamianę ław na płytę

3. Pierwszy kierownik budowy z jakim rozmawiałem, nie zgodził się na zamianę ław na płytę, dopiero Brinkmann skierował mnie do kogoś z forum, kto polecił mi kierbuda, który uważa to za normę (zmiana ław na płytę w trakcie budowy - w projekcie zgłoszonym do PNB są ławy) i ten prowadzi moją budowę.

 

Druga sprawa koszty - ja miałem 1m humusu do wymiany, doszło 20/30 cm bo była glina.

Wywóz ziemi kosztował mnie 6,1 tys zł, piasek ok. 7,8 tys .

Płyta kosztowała mnie 72 tys. (mam szkło piankowe), na XPS będzie kilka tys. taniej (5-7?) - nie daj się "wrobić" w EPS pod płytą.

Wygląda na to, że dobrze szacujesz.

 

Pozdrawiam

Dominik

Edytowane 11 Marca 2017 przez drak72
literówki

[kapi81]

Witam. Mam pytanie do znawcow tematu, w projekcie plyty mam styrodur 15 cm bede, dawal 10 i 5 i ktory dac na spod a ktory na gore.

[Doli.]

Ja w projecie gotowym miałem fundamenty. Zmiana na płytę jest nieistotna, ale:

1. Na wszelki wypadek poprosiłem przy zakupie projektu o wpisanie do "zgód na zmiany": zmiana ław fundamentowych na płytę

2. Od architekta adaptującego mam emailowe potwierdzenie, że zgadza się na zamianę ław na płytę

3. Pierwszy kierownik budowy z jakim rozmawiałem, nie zgodził się na zamianę ław na płytę, dopiero Brinkmann skierował mnie do kogoś z forum, kto polecił mi kierbuda, który uważa to za normę (zmiana ław na płytę w trakcie budowy - w projekcie zgłoszonym do PNB są ławy) i ten prowadzi moją budowę.

 

Dzięki za odpowiedź i za te rady. Słyszałam o tych zgodach w projekcie i też planujemy wpisać coś takiego, żeby potem nie było, że architekt nie będzie chciał się podpisać pod projektem. Rozmawiałam z kilkoma kierownikami budowy i są tacy co to "będzie pani zadowoooolona.... zmiana na płytę? nie ma sprawy... wpis w dzienniki? no moooożnaaaa jak pani chce...", są tacy co twierdzą, że to zmiana istotna i bla bla oni nie pozwolą. Rozmawiałam też z jednym sensownym, który potwierdził, że zmiana wprawdzie nieistotna, ale na koniec budowy architekt i tak się musi podpisać pod jego oświadczeniem, że dom jest postawiony zgodnie z projektem (i ze zmianami) więc musi się zgodzić na zmiany. Mamy zamiar załatwić to na drodze pokojowej, bo po co z ludźmi drzeć koty.

 

Druga sprawa koszty - ja miałem 1m humusu do wymiany, doszło 20/30 cm bo była glina.

Wywóz ziemi kosztował mnie 6,1 tys zł, piasek ok. 7,8 tys .

Płyta kosztowała mnie 72 tys. (mam szkło piankowe), na XPS będzie kilka tys. taniej (5-7?) - nie daj się "wrobić" w EPS pod płytą.

Wygląda na to, że dobrze szacujesz.

 

Widzę, że też jesteś z (okolic) Wrocławia. Co rozumiesz przez "wywóz ziemi"? Humus rozprowadziłeś po działce, a glinę literalnie wywiozłeś i to (wraz z ich wykopaniem) kosztowało 6,1 tys zł? A możesz zdradzić jaki masz projekt płyty? Wystarczy opisowo jakie warstwy i czego (jeśli nie na forum, to może w prywatnej wiadomości?). I kto Ci robił projekt płyty? My obecnie szukamy konstruktora żeby tę płytę zaprojektował.

 

EDIT: Czytałam Twój dziennik budowy, który dostarczył mi odpowiedzi na te pytania

Edytowane 12 Marca 2017 przez Doli.

[marcko]

Witam. Mam pytanie do znawcow tematu, w projekcie plyty mam styrodur 15 cm bede, dawal 10 i 5 i ktory dac na spod a ktory na gore.

ja miałem akurat 2x6cm więc powiem ci tylko z tego co wyczytałem na forum. Nigdzie nie widziałem zależności co najpierw, kwestia czy będziesz dawał coś z instalacji w styro bo wtedy jakaś różnica jest, inaczej to sądzę że nie ma to znaczenia.

[fotohobby]

Dzięki za odpowiedź i za te rady. Słyszałam o tych zgodach w projekcie i też planujemy wpisać coś takiego, żeby potem nie było, że architekt nie będzie chciał się podpisać pod projektem. Rozmawiałam z kilkoma kierownikami budowy i są tacy co to "będzie pani zadowoooolona.... zmiana na płytę? nie ma sprawy... wpis w dzienniki? no moooożnaaaa jak pani chce...", są tacy co twierdzą, że to zmiana istotna i bla bla oni nie pozwolą. Rozmawiałam też z jednym sensownym, który potwierdził, że zmiana wprawdzie nieistotna, ale na koniec budowy architekt i tak się musi podpisać pod jego oświadczeniem, że dom jest postawiony zgodnie z projektem (i ze zmianami) więc musi się zgodzić na zmiany..

 

Pierwsze słyszę.....

 

KB taki wpis czyni.

[Doli.]

Pierwsze słyszę.....

 

KB taki wpis czyni.

 

Poszukałam i znalazłam taki zapis w art. 57 ust. 2 Prawa budowlanego:

 

2. W razie zmian nieodstępujących w sposób istotny od zatwierdzonego projektu lub warunków pozwolenia na budowę, dokonanych podczas wykonywania robót, do zawiadomienia, o którym mowa w ust. 1, należy dołączyć kopie rysunków wchodzących w skład zatwierdzonego projektu budowlanego, z naniesionymi zmianami, a w razie potrzeby także uzupełniający opis. W takim przypadku oświadczenie, o którym mowa w ust. 1 pkt 2 lit. a, powinno być potwierdzone przez projektanta i inspektora nadzoru inwestorskiego, jeżeli został ustanowiony.

 

Natomiast ust. 1 pkt 2 lit. a to:

Art. 57. 1. Do zawiadomienia o zakończeniu budowy obiektu budowlanego lub wniosku o udzielenie pozwolenia na użytkowanie inwestor jest obowiązany dołączyć:

(...)

2) oświadczenie kierownika budowy:

a) o zgodności wykonania obiektu budowlanego z projektem budowlanym i warunkami pozwolenia na budowę oraz przepisami,

 

 

Źródło: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisyno,3551,118228,0,0,20160716,3,0.html

[adski]

Hej

Mam pytę z rurkami w czwartek stawiamy bloczki na fundamencie i zastanawiam się jaką papę czy co innego zastosować pod bloczki z BK. Jakieś sugestie czy położyć coś co poleci skład budowlany?

[Janek795]

Odizolowana juz od podloża płyta to nie stricte fundament aby robić nie wiadomo jaką hydroizolacje więc kładzi co ci dadzą i co tanie - nie ma co przepłacać... tu bardziej chodzi o warstwę ślizgową. Ja dawałem najtańsze co mieli gotowe w rolce i wygodne. Nie była to papa.

[drak72]

@adski

u mnie murarze chcieli dać grubą (0,5 cm) papę, ale skończyło się na "plast papie" cokolwiek to jest, szerokość chyba 30cm (rolki).

 

@Doli - dzięki za przeczytanie dziennika - już miałem się pożalić, że tam jest wszystko napisane

Resztę ziemi , której nie wywiozłem wystawiłem na OLX, znalazłem chętnego do wzięcia, transport dzielimy na pół.

Zastanów się czy chcesz Ytong na działówki, ja po lekturze forum biorę Silkę - silikaty dużo lepiej tłumią hałas, przez Ytong "wszystko" będzie słychać.

[drak72]

Lanie płyty zimą c.d.

 

Moja płyta była lana na początku Grudnia, w godz. od 13:00 do 15:00. W nocy przyszedł mróz: minus cztery stopnie.

W Lutym, jak odkryłem płytę (spod folii) to najpierw się przestraszyłem - wierzchnia warstwa łuszczyła się pod palcem/butem:

 

Jednak jak się później okazało, to była wyłącznie cienka wierzchnia warstwa (powtórzę za kierbudem: "mleczko mróz ściął").

Wystarczyło zamieść powierzchnię nowo nabytą szczotką i można murować ściany:

 

Kamień spadł mi z serca.

Generalnie nie polecam lania w zimie (stres), ale jak ktoś musi, to jak w dzień jest +5 i beton ma dodatki to nie powinno być problemu, nawet jak w nocy chwyci lekki mróz (do minus 5).

 

Pozdrawiam z Wrocławia

Dominik