płyta fundamentowa

[miloszenko]

Jak pod płytą jest izolacja, to grunt jest o 8* (lub więcej) chłodniejszy od płyty.

 

 

 

To oznacza, że likwidacja izolacji termicznej między płytą a gruntem otworzy ciepłu autostradę do piekła. A ile ciepła nią ucieknie - zależy od warunków gruntowych.

 

Jak zwykle teoretyzujesz. Policz mobile ciepła ucieka moja podłoga przy 5/10/15/30 cm styropianu jestlj mam w salonie HSa 3 metry z U powyżej 1?

 

Ile jest stopni pod domem po 5 latach?

 

Co daje więcej izolacji oprócz opóźnienia naładowania bąbla termicznego pod domem?

[Kaizen]

Jak zwykle teoretyzujesz.

 

Akurat podałem konkretne dane pomiarowe. Bez wyliczania. Ogromna różnica temperatury pomiędzy płytą a gruntem pod nią dowodzi, że dużo ciepła ucieknie - jest duża dT, jest duża powierzchnia, będzie umykało.

 

Co daje więcej izolacji oprócz opóźnienia naładowania bąbla termicznego pod domem?

 

Jak masz zasobnik odizolowany od reszty gruntu - możesz to nazywać bąblem termicznym.

 

BTW. I kto tu teoreytyzuje?

[perm]

Jak pod płytą jest izolacja, to grunt jest o 8* (lub więcej) chłodniejszy od płyty.

 

 

 

To oznacza, że likwidacja izolacji termicznej między płytą a gruntem otworzy ciepłu autostradę do piekła. A ile ciepła nią ucieknie - zależy od warunków gruntowych.

Wyważasz otwarte drzwi. Rozmawialiśmy tu na ten temat parę dobrych lat temu. Bez izolacji pod podłogą pod domem tworzy się bąbel ciepła. Temperatura gruntu wzrośnie, oczywiście kosztem energii grzewczej ale, dzięki temu, że w lecie będzie podtrzymywana bez ogrzewania, po roku dwóch stabilizuje się na stosunkowo wysokim poziomie. W końcu nie wychładza się w zimie tak jak na otwartej przestrzeni. Ilość strat zależy tak naprawdę od stosunku powierzchni do obwodu domu. W ogrzewanych halach izolacja podłogi nie jest stosowana, bo stosunek powierzchni do obwodu jest bardzo duży więc wpływ stref brzegowych, przez które głównie ucieka ciepło jest minimalny. W domu nie ma tak dobrze dlatego stosuje się opaski lub izolacje ścian fundamentowych, które ten stosunek sztucznie zwiększają. Edytowane 21 Stycznia 2018 przez perm

[Kaizen]

W końcu nie wychładza się w zimie tak jak na otwartej przestrzeni.

 

Czyli udowodniliście, że z energooszczędnością płyty nie mają nic wspólnego? Żadnych korzyści? Nawet ławy lepsze, bo zazwyczaj izolacja pionowa ścian fundamentowych sięga głębiej, niż przy płycie? A ja tyle się zastanawiałem, czy oszczędności na ogrzewaniu zwrócą mi się jeżeli zrobię płytę.

Mi wyszło, że oszczędności będą, ale nie na tyle duże, żeby to miało sens ekonomiczny. A tu proszę. Może nawet taniej ogrzewanie będę miał przy ławach?

A tylu naiwnych robi płyty dla oszczędności w ogrzewaniu...

 

A co do hal - masz na myśli ogrzewane podłogówką do >20*?

Edytowane 21 Stycznia 2018 przez Kaizen

[miloszenko]

Czyli udowodniliście, że z energooszczędnością płyty nie mają nic wspólnego? Żadnych korzyści? Nawet ławy lepsze, bo zazwyczaj izolacja pionowa ścian fundamentowych sięga głębiej, niż przy płycie? A ja tyle się zastanawiałem, czy oszczędności na ogrzewaniu zwrócą mi się jeżeli zrobię płytę.

Mi wyszło, że oszczędności będą, ale nie na tyle duże, żeby to miało sens ekonomiczny. A tu proszę. Może nawet taniej ogrzewanie będę miał przy ławach?

A tylu naiwnych robi płyty dla oszczędności w ogrzewaniu...

 

A co do hal - masz na myśli ogrzewane podłogówką do >20*?

 

Izolowana płyta fundamentowa niweluje mostek do gruntu i nikt tego nie neguję, ale dawanie xpsa za kilkanaście tysięcy złotych nie ma sensu ekonomicznego.

[perm]

Czyli udowodniliście, że z energooszczędnością płyty nie mają nic wspólnego? Żadnych korzyści? Nawet ławy lepsze, bo zazwyczaj izolacja pionowa ścian fundamentowych sięga głębiej, niż przy płycie? A ja tyle się zastanawiałem, czy oszczędności na ogrzewaniu zwrócą mi się jeżeli zrobię płytę.

Mi wyszło, że oszczędności będą, ale nie na tyle duże, żeby to miało sens ekonomiczny. A tu proszę. Może nawet taniej ogrzewanie będę miał przy ławach?

A tylu naiwnych robi płyty dla oszczędności w ogrzewaniu...

 

A co do hal - masz na myśli ogrzewane podłogówką do >20*?

Może zacznij czytać ze zrozumieniem a nie rozmawiać sam ze sobą. Tu chodzi o to, że izolacja do gruntu nie jest tak istotna jak np w ścianach czy stropie. Wiadomo, że przy grubszej izolacji straty są mniejsze ale te 10 cm typowego EPS wystarczy, by dom był energooszczędny. Nie dopisuj tego, czego ktoś nie powiedział.

Co do hal... Sorry ale jesteś jakimś matołkiem? Podłogówka w hali??? Piszę o halach, bo jest na ten temat praca naukowa, której wyniki można przełożyć na to co dzieje się pod domem a co zresztą ma odbicie w metodologii obliczania strat do gruntu. Występuje też to samo zjawisko tj kumulowania się ciepła w kolejnych sezonach grzewczych.

 

Tak między nami, może napisz przejrzyście o co ci chodzi, bo jakoś nie widzę sensu w twoich dywagacjach.

[pandzik]

Pięknie... ale to Ameryka.

 

Co powiecie na temat zbrojenia mojej płyty. 3 kat szkód górniczych.

 

dolne:

 

 

górne:

 

 

wieńce 4xfi10

 

Po moim pytaniu odnośnie zagęszczenia prętami 4, 5 , 6 górą i dołem w środkowej części, projektant chciał usunąć pręty 5 i 6 zostawiając pręty nr 4 ze względu na schody. Z zastrzeżeniem jednak, że obciążenie stropu nie wzrośnie. Kazałem mu już te pręty zostawić. 200 kg zbrojenia mnie nie zbawi na szkodach 3 kat. .

[Kaizen]

Izolowana płyta fundamentowa niweluje mostek do gruntu i nikt tego nie neguję

 

Napisałeś, że nie warto dawać izolacji pod płytę, bo (cytat) " możesz pod płytę dać 5 cm XPSa, albo nawet nic !!! Dajesz potem styro na płytę a ściany i tak są na izolacji.". Co jest bzdurą. Nie są na izolacji i są mostkiem do gruntu.

 

Może zacznij czytać ze zrozumieniem a nie rozmawiać sam ze sobą. Tu chodzi o to, że izolacja do gruntu nie jest tak istotna jak np w ścianach czy stropie. Wiadomo, że przy grubszej izolacji straty są mniejsze ale te 10 cm typowego EPS wystarczy, by dom był energooszczędny.

[...]

Tak między nami, może napisz przejrzyście o co ci chodzi, bo jakoś nie widzę sensu w twoich dywagacjach.

 

No proszę. To czemu polemizujesz z moimi wypowiedziami, a nie miloszenko, który twierdzi, że 5cm to max? Wyżej masz przejrzyście napisane, z którym sformułowaniem polemizuję.

 

BTW. IMO EPS nie nadaje się do gruntu. I nie tylko dlatego, że nasiąka wodą. Ale poza jednym czy dwoma wyjątkami (które tu podrzucał Thomas) nie mają badań jak zachowają się pod naciskiem i nie mają nawet zadeklarowanych parametrów potrzebnych do obliczeń konstrukcyjnych (np. pełzanie przy ściskaniu).

 

Co do hal... Sorry ale jesteś jakimś matołkiem? Podłogówka w hali??? Piszę o halach, bo jest na ten temat praca naukowa, której wyniki można przełożyć na to co dzieje się pod domem

 

Brakuje argumentów merytorycznych, że zadajesz takie pytania o zwierzynę? Nie można przełożyć hali bez ogrzewania podłogowego, pod względem ogrzewania, do domu z ogrzewaniem podłogowym.

Ale swoją drogą daj linka do tych badań.

 

a co zresztą ma odbicie w metodologii obliczania strat do gruntu.

 

Masz na myśli PN – EN ISO 13790 : 2008?

Nie mogę tego tam znaleźć, że straty zmieniają się w czasie.

[miloszenko]

Napisałeś, że nie warto dawać izolacji pod płytę, bo (cytat) " możesz pod płytę dać 5 cm XPSa, albo nawet nic !!! Dajesz potem styro na płytę a ściany i tak są na izolacji.". Co jest bzdurą. Nie są na izolacji i są mostkiem do gruntu.

 

 

 

No proszę. To czemu polemizujesz z moimi wypowiedziami, a nie miloszenko, który twierdzi, że 5cm to max? Wyżej masz przejrzyście napisane, z którym sformułowaniem polemizuję.

 

BTW. IMO EPS nie nadaje się do gruntu. I nie tylko dlatego, że nasiąka wodą. Ale poza jednym czy dwoma wyjątkami (które tu podrzucał Thomas) nie mają badań jak zachowają się pod naciskiem i nie mają nawet zadeklarowanych parametrów potrzebnych do obliczeń konstrukcyjnych (np. pełzanie przy ściskaniu).

 

 

 

Brakuje argumentów merytorycznych, że zadajesz takie pytania o zwierzynę? Nie można przełożyć hali bez ogrzewania podłogowego, pod względem ogrzewania, do domu z ogrzewaniem podłogowym.

Ale swoją drogą daj linka do tych badań.

 

 

 

Masz na myśli PN – EN ISO 13790 : 2008?

Nie mogę tego tam znaleźć, że straty zmieniają się w czasie.

 

Te normy, teorie....

 

Ile płyt zrobiłeś i ile rachunków za ogrzewanie w tych domach widziałeś?

 

Ile projektów kosztorysowałeś i ile klientom przeliczyłeś OZC na cały dom?

 

Wszystkie obliczenia, normy, teorie i dywagacje to są szacunki, a życie pokazuje (albo raczej praktyka budowlana) iż lepiej powalczyć o tańszą kWh niż walczyć o niższe zużycie bez względu na koszty i realne zyski.

[perm]

No proszę. To czemu polemizujesz z moimi wypowiedziami, a nie miloszenko, który twierdzi, że 5cm to max? Wyżej masz przejrzyście napisane, z którym sformułowaniem polemizuję.

Wiele rzeczy można o twoich postach napisać ale nie to, że są przejrzyste. Atakujesz tezy, które sam formułujesz. Masz problem ze zrozumieniem tekstu pisanego? Tak jak ta poniżej:

BTW. IMO EPS nie nadaje się do gruntu. I nie tylko dlatego, że nasiąka wodą. Ale poza jednym czy dwoma wyjątkami (które tu podrzucał Thomas) nie mają badań jak zachowają się pod naciskiem i nie mają nawet zadeklarowanych parametrów potrzebnych do obliczeń konstrukcyjnych (np. pełzanie przy ściskaniu).

To ci nowość. A kto twierdzi, że jest inaczej? EPS NA płycie. Na temat naprężeń przekraczających próg powyżej którego rozpoczyna się w EPS/XPS pełzanie napisałem tony w wątku o Legalett. Jakieś 7 - 8 lat temu.

Brakuje argumentów merytorycznych, że zadajesz takie pytania o zwierzynę? Nie można przełożyć hali bez ogrzewania podłogowego, pod względem ogrzewania, do domu z ogrzewaniem podłogowym.

Ale swoją drogą daj linka do tych badań.

Przepraszam ale rozmowa z tobą przypomina rozmowę ze ślepym o kolorach. Pod halą następuje zjawisko kumulowania się ciepła. Nie ma znaczenia czy jest tam ogrzewanie podłogowe, czy nie. Podobnie jest pod domem. Co do linka to wygugluj sobie ogrzewanie podłogi w hali.

Masz na myśli PN – EN ISO 13790 : 2008?

Nie mogę tego tam znaleźć, że straty zmieniają się w czasie.

Bo norma tego nie uwzględnia, co jest wynikiem tego, że "bąbel" ciepła pod domem nie jest czymś co da się policzyć tj ująć we wzorach. Za dużo zmiennych. Jest faktem, co pokazują pomiary forumowiczów jak i estymowane wyniki dla hali ale nie jest wartością w miarę stałą, której można użyć w obliczeniach.

Można przyjąć, ze spadków temperatury, że dla domu, w którym temperatura pod domem spada w zimie o 4K strata ciepła dla sezonu grzewczego wynosi 2kWh/m2. Taka jest mniej więcej wartość dla domu z 10 cm EPS pod wylewką i ocieplonymi 10 cm ścianami fundamentowymi. Im grubsza izolacja tym mniejsza będzie delta T zima - lato, co oznacza mniejsze straty. Niezależnie od temperatury pod domem. Jakie, da się policzyć tylko mierząc różnicę temperatur. Znam dane dla 10 cm, nie znam dla innych wartości ale dane dla 10 cm pozwalają na twierdzenie, że jest to izolacja wystarczająca dla domu energooszczędnego.

Edytowane 22 Stycznia 2018 przez perm

[kolo004]

Jak robiłem projekt to ważny był ciężar domu czyli ile ona będzie dźwigać na sobie. Ja zażyczyłem sobie pręt fi 12 standardowy bo tu masz fi 10 odstępy miałem powyżej 20 cm przy ciężarze budynku 160-180 ton bo mam dwa pełne pietra. Jeśli chcesz zmniejszyć ilość stali wystarczy zwiększyć grubość płyty i lejąc beton lej co najmniej klasę lepszy. Ja zrobiłem nawet dwie klasy bo różnica w cenie nie jest duża i od przybytku głowa nie boli . Co do dozbrajania schodów czy innych ciężarów dorzuciłem kilkanaście prętów luzem w miejscu schodów i dowiązałem do górnej siatki. Schody mam z zabiegiem i wiszące w powietrzu bez słupka wspornego - wszystko jest ok. Co do dozbronienia komina to zapomniałem ale stoi na płycie fundamentowej 23 cm grubości, siatki na długości w odstępie 25 cm natomiast na szerokości 20 cm dołem a 16 cm górą Komin ma 8 m wysokości i od dwóch lat jest ok. Jeśli jakoś mogę pomóc w kwestii płyty fundamentowej ...

[Kaizen]

Wiele rzeczy można o twoich postach napisać ale nie to, że są przejrzyste. Atakujesz tezy, które sam formułujesz. Masz problem ze zrozumieniem tekstu pisanego? Tak jak ta poniżej:

To ci nowość. A kto twierdzi, że jest inaczej? EPS NA płycie.

 

Tu chodzi o to, że izolacja do gruntu nie jest tak istotna jak np w ścianach czy stropie. Wiadomo, że przy grubszej izolacji straty są mniejsze ale te 10 cm typowego EPS wystarczy, by dom był energooszczędny.

 

 

A, rzeczywiście. Bardzo przejrzyście napisałeś że izolacja do gruntu oznacza izolację między płytą a jastrychem. Dla mnie izolacja do gruntu to izolacja między gruntem a czymś.

Stwierdzając nieprecyzyjność wypowiedzi chyba masz na myśli swoje?

 

Pod halą następuje zjawisko kumulowania się ciepła. Nie ma znaczenia czy jest tam ogrzewanie podłogowe, czy nie.

 

Oczywiście, że ma znaczenie. Bo od tego zależy różnica temperatur i to, w którą stronę przepływa strumień ciepła czy w ogóle nie przepływa. Pod garażem nieogrzewanym akumuluje się ciepło dostarczane z garażu, czy z gruntu?

 

 

 

Co do linka to wygugluj sobie ogrzewanie podłogi w hali.

 

I dopiero będzie rozmowa ze ślepym o kolorach. Ja będę o czymś innym dyskutował, niż Ty. Śmiem przypuszczać, że sam nie wiesz, o czym piszesz albo w dokumencie są dowody błędności Twojej tezy.

 

Bo norma tego nie uwzględnia,

 

Zatem gdzie opisana jest metodologia o której pisałeś:

 

a co zresztą ma odbicie w metodologii obliczania strat do gruntu.

?

 

Rzucasz tezy, twierdzisz że są udokumentowane i zbadane. A na pytanie o te badania i dokumenty zbywasz rozmówcę.

Ściemniasz zwyczajnie więc EOT z mojej strony.

[perm]

...

Śmieszny jesteś. Gadaj sam ze sobą. Jakoś nikt cię tu nie szanuje. Nie zauważyłeś? Pomyśl czemu.

[Kaizen]

śmieszny jesteś. Gadaj sam ze sobą. Jakoś nikt cię tu nie szanuje. Nie zauważyłeś? Pomyśl czemu.

 

Zauważyłem, że są takie nikty co nie potrafią kulturalnie dyskutować, argumentować i popierać swoich tez źródłami. Część przeniosła się chyba z onetu czy budki z piwem.

 

Dla takich niktów mam przytulne miejsce w killfile PLONK.

Edytowane 23 Stycznia 2018 przez Kaizen

[kaszpir007]

Ja u siebie - płyta 135m2 , 20cm beton B25 , zbrojenie fi12 co 25cm + dodatkowe zbrojnia , styropian EPS200 (15cm pod płytą) , opaska 18cm + robocizna + resztę materiałów potrzebnych kosztowało mnie poniżej 30tys zł.

Firma jaka mi robiła powiedziała że jakbym chciał zwykłe fundamenty to musiałbym dopłacić im z 10tys za dodatkowa robociznę + roboty ziemne.

 

Na całym świecie domy energooszczedne są budowane na płycie fundamentowej bo gwarantuje ona całkowite usunięcie mostka "od ziemii" i gwarantuje najwyższa energooszczędność.

Dodatkowo przy płycie jest mniej pracy i mniej możliwości zrobienia jakiś błędów.

 

To że w PL ciągle robi się budynki na ławach wynika raczej z mentalności i podejścia budowlańców którzy boją się "nowości"

 

Niedaleko mnie dewloper budujący mocno ekonomiczne w zakupie domki wszystkie robi na płycie fundamentowej , bo wychodzi mu to taniej i szybciej niż przy zwykłych fundamentach ...

[perm]

Zauważyłem, że są takie nikty co nie potrafią kulturalnie dyskutować, argumentować i popierać swoich tez źródłami. Część przeniosła się chyba z onetu czy budki z piwem.

 

Dla takich niktów mam przytulne miejsce w killfile PLONK.

:D:D Chyba się rozpłaczę.

[perm]

...

Na całym świecie domy energooszczedne są budowane na płycie fundamentowej bo gwarantuje ona całkowite usunięcie mostka "od ziemii" i gwarantuje najwyższa energooszczędność.

...

To że w PL ciągle robi się budynki na ławach wynika raczej z mentalności i podejścia budowlańców którzy boją się "nowości"

...

Nie można generalizować. Problemem płyty z izolacją pod spodem jest własnie ta izolacja. Droga jak cholera. W sumie wygląda na to, że im większy dom tym mniej opłaca się płyta fundamentowa. Warto za każdym razem zrobić kalkulację. Czasem taniej wyjdzie płyta, czasem zwykły fundament.

[Sitek1984]

witam Wszystkich

 

podążając dalej za tematem płyty fundamentowej, może pomożecie mi w podjęciu decyzji jaką płytę wybrać.

jestem na etapie projektowania domu, budowę zamierzam zacząć w czerwcu i zastanawiam się nad fundamentem, w związku z wysokim poziomem wód gruntowych pało na płytę fundamentową i tu mam dylemat bo opinie jakie otrzymałem są podzielone.

zastanawiam się nad:

1. grzewczą płytą fundamentową legalett - dzisiaj dostałem wycenę i wyszło niecałe 400 zł brutto za m2

2. płyta fundamentowa + ogrzewanie podłogowe

 

Może ktoś z was z doświadczenia,umie mi powiedzieć co będzie lepsze pod względem użytkowania i tańsze w budowie co się bardziej opłaca.

 

dzięki

[perm]

...

1. grzewczą płytą fundamentową legalett - dzisiaj dostałem wycenę i wyszło niecałe 400 zł brutto za m2

2. płyta fundamentowa + ogrzewanie podłogowe

 

Może ktoś z was z doświadczenia,umie mi powiedzieć co będzie lepsze pod względem użytkowania i tańsze w budowie co się bardziej opłaca.

 

dzięki

"Grzewcza płyta fundamentowa Legalett" to nic innego jak płyta z ogrzewaniem podłogowym. Niczym się od płyt innych wykonawców nie różni.

[Sitek1984]

zgadzam się, ale podobno przy płycie grzewczej ogrzewanie w sezonie musi chodzić 24 h ze względu na to że płyta potrzebuje dużo czasu do nagrzania - a podłogówka reaguje szybciej. dom będzie ogrzewany gazem ziemnym więc zakładam że w sezonie grzewczym nie dopuszczę do wychłodzenia płyty.

 

głownie chodzi mi o to że przy płycie legalett 400 zł brutto m2 nie mam żadnych innych prac budowlanych tylko pozostaje mi do położenia podłoga w domu.

natomiast przy podziale prac na etapy i cenach jakie uzyskałem za poszczególne etapy to płyta fundamentowa 230 zł m3, izolacja + podłogówka 80 zł m2 i posadzka około 50 zł m2 i wychodzi mi 360 zł brutto za m2 tylko rozłożony w czasie. Przy całości wychodzi mi 10% taniej od legalettu.

Pytanie moje czy można zrobić to jeszcze taniej ale dobrze ?