płyta fundamentowa

[jacentyy]

^^

Ja też dowiedziałem się o tym przepisie dopiero jak płytamio zaczałem się zajmować, ale wcześniej też bym nie umieścił instalacji w konstrukcji.

Przepis jest ogólnie bardzo mało znany może Legalet i inne firmy nawet nie wiedza, ze on isntnieje.

Co do urzędników to niestety nie sa to specjaliści najwyższych lotów, ale nie ma się co dziwić zarabiają tak marne pieniedze w większości, że część z nich i tak dorabia sobie na boku (łapówki itp). W sektorze prywatnym są o wiele wyższe płace.

[agb]

Bardzo często te projekty płyt robione są jako zastępcze. PNB idzie na fundamenty, które są niemal w każdym projekcie.

[andy44]

Szanowny kolego konstruktorze "jacentyy" - projektowane przeze mnie płyty nie naruszają w żadnym fragmencie powoływanego przez Ciebie przepisu.

Ogrzewanie w postaci rur PEX umieszczane jest w górnej warstwie płyty - co przy jej grubości -najczęściej 25 cm- nawet wykucie tej instalacji z całosci płyty - nie naruszy jej właściwości i potrzebnej wytrzymałości.Naprężenia w posadowieniu jakie występują przy płycie fundamentowej dla budynków jednorodzinnych są znikome w stosunku do naprężeń przy ławach fundamentowych i nawet wykonanie płyty fundamentowej ażurowej w zupełności przenosi zadane obciążenia z całości budynku . Tyle wykładu - pozdrawiam.:stirthepot:

[busy_beaver]

Na wiosnę ruszam z płytą (7,9 x 13 m)

Chciałbym już teraz zakupić styropian (styropian będzie przechowywany w murowanym garażu)

Układ warstw będzie wyglądał tak:

https://zapodaj.net/c15bc2f4d3748.png.html

Jaki XPS najlepiej zakupić na spód płyty i boki ?

Spód zrobię na mijankę 2 x 10 cm, boki w całości 20 cm.

[NowoczesnaStodoła]

Witam serdecznie,

 

W projekcie domu pasywnego (szkielet) i ogrzewanego elektrycznie, uwzględniono płytę fundamentową bez ocieplenia pod płytą, jedynie na płycie.

Projektant tłumaczy iż nie potrzeba styropianu pod płytą bo wystarczy odizolować wnętrze domu od płyty i nie będzie problemu.

Ściana to właściwie jedna wielka izolacja więc chciałem zapytać czy faktycznie projektant ma racje, czy może na styku przez ścianę bezpośrednio stykającą się z płytą ciepło będzie uciekało do gruntu. Poniżej rysunek. Czy może ktoś budował szkielet z takim właśnie ociepleniem? Będę bardzo wdzięczny za informacje.

[Kaizen]

Ogrzewanie w postaci rur PEX umieszczane jest w górnej warstwie płyty - co przy jej grubości -najczęściej 25 cm- nawet wykucie tej instalacji z całosci płyty - nie naruszy jej właściwości i potrzebnej wytrzymałości.

 

To nie cała płyta jest elementem konstrukcyjnym?

Można ją bruzdować bez obliczeń w przeciwieństwie do ścian konstrukcyjnych?

[Kaizen]

Projektant tłumaczy iż nie potrzeba styropianu pod płytą bo wystarczy odizolować wnętrze domu od płyty i nie będzie problemu.

 

To jakie zalety w takiej sytuacji ma płyta nad tradycyjnymi ławami?

[NowoczesnaStodoła]

No właśnie tutaj z projektantem się nie zgadzam, bo nie ma ciągłości izolacji, zwłaszcza, że dom ma być prawie pasywny.

W obecnym wariancie chyba jedyną zaletą płyty jest szybkość wykonania, przynajmniej ja innych nie widzę.

Wolę jednak zapytać na forum, bo może ktoś już coś podobnego miał w projekcie i po przeliczeniu wyszło, że straty do gruntu są nikłe.

Niemniej jednak marnie się to rozwiązanie w stosunku do pasywności konstrukcji.

[perm]

Szanowny kolego konstruktorze "jacentyy" - projektowane przeze mnie płyty nie naruszają w żadnym fragmencie powoływanego przez Ciebie przepisu.

Ogrzewanie w postaci rur PEX umieszczane jest w górnej warstwie płyty - co przy jej grubości -najczęściej 25 cm- nawet wykucie tej instalacji z całosci płyty - nie naruszy jej właściwości i potrzebnej wytrzymałości.Naprężenia w posadowieniu jakie występują przy płycie fundamentowej dla budynków jednorodzinnych są znikome w stosunku do naprężeń przy ławach fundamentowych i nawet wykonanie płyty fundamentowej ażurowej w zupełności przenosi zadane obciążenia z całości budynku . Tyle wykładu - pozdrawiam.:stirthepot:

Hmmm

§ 138. Obudowa przewodów instalacji ogrzewczej powinna umożliwiać wymianę instalacji bez naruszania konstrukcji budynku."

Płyta jest elementem konstrukcyjnym, czy nie jest? Poza tym. Skoro, bez szwanku dla wytrzymałości można usunąć te 5 cm z grubości płyty, to po co projektujesz takie grube płyty? No i, czy usunięcie 5 cm nie odsłania zbrojenia? Coś jeszcze. Jak usuwasz instalację spod ścian wewnętrznych?

A jeszcze. Jak wygląda "płyta ażurowa"?

Edytowane 20 Listopada 2018 przez perm

[perm]

Witam serdecznie,

 

W projekcie domu pasywnego (szkielet) i ogrzewanego elektrycznie, uwzględniono płytę fundamentową bez ocieplenia pod płytą, jedynie na płycie.

Projektant tłumaczy iż nie potrzeba styropianu pod płytą bo wystarczy odizolować wnętrze domu od płyty i nie będzie problemu.

Ściana to właściwie jedna wielka izolacja więc chciałem zapytać czy faktycznie projektant ma racje, czy może na styku przez ścianę bezpośrednio stykającą się z płytą ciepło będzie uciekało do gruntu. Poniżej rysunek. Czy może ktoś budował szkielet z takim właśnie ociepleniem? Będę bardzo wdzięczny za informacje.

[ATTACH=CONFIG]422129[/ATTACH]

Konstruktor ma rację. Poza tym, co rzadkie oszczędza twoje pieniądze. Izolacja pod płyta tania nie jest. Spokojnie, w takim rozwiązaniu możesz się bez niej obejść.

[andy44]

Hmmm

Płyta jest elementem konstrukcyjnym, czy nie jest? Poza tym. Skoro, bez szwanku dla wytrzymałości można usunąć te 5 cm z grubości płyty, to po co projektujesz takie grube płyty? No i, czy usunięcie 5 cm nie odsłania zbrojenia? Coś jeszcze. Jak usuwasz instalację spod ścian wewnętrznych?

A jeszcze. Jak wygląda "płyta ażurowa"?

 

Płyta jest elementem konstrukcyjnym.Jeżeli przyjać już wasze dywagacje o usunięciu ogrzewania podłogowego ( chociaż powinno mówić się o naprawie ewentualnej) to elementy ogrzewania (rura PEX) jest ułżzona w kształcie wężownicy - jej wymiana nie wymusza skucie całej 5 cm warstwy płyty lecz wybruzdowanie rurki po jej obwodzie . Projektując ogrzewanie w płycie czy też w normalnej wylewce anhydrytowej - umieszcza się je w granicach pokoju - czyli między ściankami działowymi więc problem "usunięcia instalacji spod ścianek " znika. Zbrojenie górne może być nawet odsłonięte ( przy płytach moment ujemny odporu gruntu jest znikomy - nie wpłynie na właściwą pracę płyty.

[andy44]

Konstruktor ma rację. Poza tym, co rzadkie oszczędza twoje pieniądze. Izolacja pod płyta tania nie jest. Spokojnie, w takim rozwiązaniu możesz się bez niej obejść.

 

Tutaj miałbym zdanie odrębne.

Budynek buduje się na wiele lat i oszczedzanie na chociażby 10 cm XPS pod płytą - nie wydaje się sensownym8)

[miloszenko]

Wygląda na to, że urzędnicy decydujący o PNB nie maja o tym pojęcia lub to lekceważą. Jak jednak firmy mogą to oferować? Nie myślę o p. Kaziu a o firmach oferujących fundament płytowy. Taki Legalett, na przykład. Kiedyś dawał rury fi, zdaje się 100 w płycie. I dostali na to patent. Niezgodny z warunkami...Teraz, przy powietrznym dają fi 50 ale to też przegięcie. Dochodzi jeszcze kwestia różnicy temperatur i rozszerzalności zbrojenia.Poroniony pomysł niezależnie od średnicy rurek.

 

I Ty wychodzi na to masz dalece szersze pojęcia co z taką płytą dziać się może niż cały zespół, który połączył siły żeby stworzyć coś, co od ładnych paru lat jakoś rozsypać czy zawalić się nie chce.

[Kaizen]

Zbrojenie górne może być nawet odsłonięte ( przy płytach moment ujemny odporu gruntu jest znikomy - nie wpłynie na właściwą pracę płyty.

 

Widziałeś gdzieś podłogówkę w płycie fundamentowej nad górnym zbrojeniem? Zazwyczaj jest pod - więc wydarcie rur to masakryczne pokiereszowanie górnego zbrojenia.

[jacentyy]

..... Zbrojenie górne może być nawet odsłonięte ( przy płytach moment ujemny odporu gruntu jest znikomy - nie wpłynie na właściwą pracę płyty.

 

 

A to ciekawe, a kolega kiedyś liczył plytę np w robocie (teraz zwanym ARSA)? Bo ja jakoś tych znikomych momentów nie widzę.

[perm]

Tutaj miałbym zdanie odrębne.

Budynek buduje się na wiele lat i oszczedzanie na chociażby 10 cm XPS pod płytą - nie wydaje się sensownym8)

Te 10 cm możesz równie dobrze dać NA płytę. Wyjdzie dużo taniej a energooszczędność będzie identyczna.

[perm]

I Ty wychodzi na to masz dalece szersze pojęcia co z taką płytą dziać się może niż cały zespół, który połączył siły żeby stworzyć coś, co od ładnych paru lat jakoś rozsypać czy zawalić się nie chce.

Legalett zmniejszył średnicę rur, ze względów konstrukcyjnych własnie. Wcześniej jakoś nie widzieli problemu.

[nowa7]

Witam, właśnie planuję płyte z podłogówką miedzy górnym a dolnym zbrojeniem jak widzę zdania są podzielone. Może ktoś juz o tym pisał ale ten wątek ma 700stron ponad więc pytam:

Co właściwie moze sie stać z porządną rurą w plycie (przez ktorą płynie woda o temp 30s), przez cały okres eksploatacji budynku o ile na etapie ukladania i zalewania jej nikt nie uszkodził?

Czy na zachodzie jest to popularny sposób ogrzewania, może oni juz dawno doszli do tego, że to bezpieczne i nasze przepisy nie nadążają (w tym kraju to przeca nic nowego)?

I osobiste pytanie : ile trzeba zdzierac gruntu z powierzchni mając świetne warunki gruntowe (piasek ze zwirem, nizej sam zwir, wody brak do 3m) wiem ze to okresli projektant , na razie chce sie tylko wstępnie zorientować, zazwyczaj sie tu pytają ludzie z trudnymi warunkam wiec odpowiedzi są dla mnie niemirodajne.

[agb]

Ściągasz wtedy sam humus. U siebie tak robiłem.

[andy44]

Widziałeś gdzieś podłogówkę w płycie fundamentowej nad górnym zbrojeniem? Zazwyczaj jest pod - więc wydarcie rur to masakryczne pokiereszowanie górnego zbrojenia.

 

Widziałem i działa znakomicie.

https://i.postimg.cc/3rkLTYXq/IMG-2795.jpg