płyta fundamentowa

[Kaizen]

O jakim obrywaniu kamieniami Ty mowisz ? No chyba ze lejesz beton trzymajac rure 2 metry nad folia.

 

A co to zmieni, jak w rurze i tak jest rozpędzony i spada w niej z 3 czy 4 metrów minimum?

 

Poza tym w betonach uzywanych do budowy typowych domkow kruszywo to generalnie zwir gdzie kamienie sa o okraglych krawedziach a nie jakies kruszywa lamane.

 

I dokładnie na takim betonie leżała folia ze zdjęcia.

 

Ta wilgoc tez traktujecie jakby fundament stal na wodzie pod cisnieniem i ta przez nawet milimetrowa dziurke wcisnie sie i zaleje dom.

 

Naturalna wilgotność gruntu to jakieś 2%. Weźmy nawet optymistycznie 1% i grunt o gęstości 1500kg/m3 - wychodzi 15l/m3. Naturalne jest dążenie materiałów do wyrównania wilgotności. Jak EPS czy XPS wciągnie 15l/m3 wilgoci, to jaki to będzie %? Niech nawet ma ze 40kg/m3 to wychodzi 27%. Najbardziej optymistyczna wersja. Ile wtedy będzie wynosiła lambda?

Nie, nie musi być wód gruntowych wysoko, żeby termoizolacja wchłonęła wilgoć. To dzieje się w każdych warunkach - wchłania parę wodną.

[sebcioc55]

Kaizen widze ze wiesz najlepiej, po mimo tego ze pare osob ma odmienne (jednakowe) zdanie, poparte doswiadczeniem. Jezeli twierdzisz ze beton z pompy dziurawi folie to ja juz nic na to nie poradze... Tak samo uladanie zbrojenia w plycie na dystansach plastikowych jest Ci obce. Zapewniam Cie ze jezeli robisz to z głową i na trzeźwo to tej folii nie podziurawisz.

Ja zawsze w PF uzywam folii atestowanych conajmniej o grubości 0,3mm, najczęściej 0,5mm. Taka folie ciezko przebic prętem, a co dopiero betonem....

[Kaizen]

Kaizen widze ze wiesz najlepiej, po mimo tego ze pare osob ma odmienne (jednakowe) zdanie, poparte doswiadczeniem.

 

Podzielisz się tym doświadczeniem? Bo (prawie) wszyscy też mają doświadczenie z super sprawdzaniem się folii na chudziaku. Bo nikt do niej nie zaglądał po ułożeniu. Aż jeden taki zajrzał.

Ty zaglądałeś, jak wygląda folia pod płytą? Czy tylko deklarujesz wiarę, że jest szczelna?

Sprawdzałeś wilgotność XPS/EPS pod płytą kilka lat po jej zabetonowaniu? Ile wyszło? Czy tylko deklarujesz wiarę, że jest suchy (cokolwiek to znaczy)?

[sebcioc55]

Ok, przyjmijmy ze masz racje. Załóżmu ze u mnie tak jest, folia jest dziurawa, XPS nasiakniety wodą i co z tego? Lambda sie pogorszy, beda wieksze straty to jest jasne, ale czy teraz mam nie wiem, podnosic dom do gory zeby obejrzec folie/XPS? Nie widze tez wzrostu rok do roku kosztow ogrzewania. Wiec po co szukanie dziury w calym? Dosłownie

Nie slyszalem jeszcze zeby ktos mial z tym problem. Powiem Ci wiecej, mam w garazu PF na gruncie! Pomiedzy betonem, a podbudową jest folia 0,5mm i wyobraź sobie ze ta folia jest dziurawa przynajmniej w 10 miejscach a to dlatego ze na szybko trzeba bylo zmontowac konstrukcje do sciagania betonu bo o niej zapomnialem. Plyta ma juz ponad rok i od pol roku na nia nie pada i zgadnij co, nie widac zadnej wilgoci a dziury sa na środku płyty i to nie male bo po wieszakach kotwowych do profili CD(grzybkach). Wiec uwazam ze nie ma co siac paniki.

[Kaizen]

Ok, przyjmijmy ze masz racje. Załóżmu ze u mnie tak jest, folia jest dziurawa, XPS nasiakniety wodą i co z tego? Lambda sie pogorszy, beda wieksze straty to jest jasne

 

Kupując termoizolację ja płacę za R (czy U jak kto woli) a nie za cm. Więc dla mnie to bezsens wyrzucanie do kosza czegoś (izolacyjności) za którą się zapłaciło.

 

Plyta ma juz ponad rok i od pol roku na nia nie pada i zgadnij co, nie widac zadnej wilgoci

 

Jesteś w stanie na oko określić, czy wilgotność betonu to 1, 2 czy 10%? Gratulacje.

Edytowane 25 Grudnia 2019 przez Kaizen

[Dulin7]

Podzielisz się tym doświadczeniem? Bo (prawie) wszyscy też mają doświadczenie z super sprawdzaniem się folii na chudziaku. Bo nikt do niej nie zaglądał po ułożeniu. Aż jeden taki zajrzał.

Ty zaglądałeś, jak wygląda folia pod płytą? Czy tylko deklarujesz wiarę, że jest szczelna?

Sprawdzałeś wilgotność XPS/EPS pod płytą kilka lat po jej zabetonowaniu? Ile wyszło? Czy tylko deklarujesz wiarę, że jest suchy (cokolwiek to znaczy)?

Nie rozumiesz gdzie znajduje sie folia przy plycie na xpsie czy udajesz? Dlaczego porownujesz folie lezaca na chropowatym i twardym betonie do tej samej folii lezacej na gladkim i miekkim xpsie? Widac tez ze nigdy w zyciu nic nie betonowales z pompy , gdybys chociaz byl przy takim betonowaniu to widzialbys ze na koncu rury jest taka szykana na ktorej beton zwalnia. Masz pojecie tylko o cyferkach i tym co wyczytasz bez poparcia praktycznego. Sprobuj zalac szalunek trzymajac rure na wysokosci metra a pozniej trzymajac tuz nad zalewana powierzchnia i podziel sie obserwacjami.

[Dulin7]

A co to zmieni, jak w rurze i tak jest rozpędzony i spada w niej z 3 czy 4 metrów minimum?

 

 

 

I dokładnie na takim betonie leżała folia ze zdjęcia.

 

 

 

Naturalna wilgotność gruntu to jakieś 2%. Weźmy nawet optymistycznie 1% i grunt o gęstości 1500kg/m3 - wychodzi 15l/m3. Naturalne jest dążenie materiałów do wyrównania wilgotności. Jak EPS czy XPS wciągnie 15l/m3 wilgoci, to jaki to będzie %? Niech nawet ma ze 40kg/m3 to wychodzi 27%. Najbardziej optymistyczna wersja. Ile wtedy będzie wynosiła lambda?

Nie, nie musi być wód gruntowych wysoko, żeby termoizolacja wchłonęła wilgoć. To dzieje się w każdych warunkach - wchłania parę wodną.

Dlaczego uwazasz ze material uznawany za nienasiakliwy bedzie wyrownywal swoja wilgotnosc do tego samego poziomu co otoczenie? Jak nasiaknie wilgocia skoro jest nienasiakliwy? Zrob sobie proste doswiadczenie,wylej te swoje 15 l wody na kupe piasku i na plyte xps.

[sebcioc55]

@Dulin7 niestety nie wszystkie betoniarnie maja pozakuwane węże i kolanka na koncach rury. Ja juz lałem beton kilkadziesiat razy i niestety nigdy z takim kolankiem, nad czym ubolewam bo wiem ze jest "przyjemniej"

Jeszcze a propo XPS to on nie nasiąka tak jak niektorzy nam wmawiają. Jak bede na wiosne robil u siebie taras to oderwe jedna burte plyty i sprawdze jak wyglada ten XPS pod plyta. Ja stawiam ze bedzie suchy

[Dulin7]

Akurat betoniarnie z moich okolic (olsztyn) wszystkie chyba to maja dlatego uznalem to za standard. Ale nawet i bez tego kolanka da sie zmniejszyc impet betonu. Wystarczy ustawic rure nisko nad zbrojeniem i lac tak zeby rura ciagle byla koncowka zanurzona w betonie. W kazdym razie nie wierze ze myslacy czlowiek jest w stanie uszkodzic folie betonem podczas zalewania.

[blitzkrieg]

Czytam ze szczerym i niekrytym zaciekawieniem Waszą burzliwą dyskusję.

Wyrażam nadzieję, że w praktyce będzie OK

 

Układ jest taki, jak na schemacie poniżej. Zastosowano folię marki Foliarex. Ona nadaje się do izolacji płyt fundamentowych, choć producent rekomenduje ją w konkretnym umiejscowieniu:

 

Podkład betonowy - folia - ocieplenie

Ocieplenie - folia - chudy beton

 

Edytowane 25 Grudnia 2019 przez blitzkrieg

[Dulin7]

Czytam ze szczerym i niekrytym zaciekawieniem Waszą burzliwą dyskusję.

Wyrażam nadzieję, że w praktyce będzie OK

 

Układ jest taki, jak na schemacie poniżej. Zastosowano folię marki Foliarex. Ona nadaje się do izolacji płyt fundamentowych, choć producent rekomenduje ją w konkretnym umiejscowieniu:

 

Podkład betonowy - folia - ocieplenie

Ocieplenie - folia - chudy beton

 

[ATTACH=CONFIG]438494[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]438495[/ATTACH]

 

Ta folia pod xps zbedna ale jak juz jest to tragedii nie ma. Nie cuduj za wiele tylko zrob tak jak Ci poradzono, pozniej opaska dookola domu ze spadkiem od domu i jak nie bedzie powodzi to o wizgoc nie musisz sie martwic.

[blitzkrieg]

Ta folia pod xps zbedna ale jak juz jest to tragedii nie ma. Nie cuduj za wiele tylko zrob tak jak Ci poradzono, pozniej opaska dookola domu ze spadkiem od domu i jak nie bedzie powodzi to o wizgoc nie musisz sie martwic.

 

Chodzi Ci o drenaż opaskowy czy opaskę przeciwwysadzinową? Opaska przeciwwysadzinowa już jest. Myślę też o utwardzeniu/uszczelnieniu terenu wokół płyty fundamentowej np. kostką brukową. Do tego odpływ liniowy a może klasyczny drenaż. Działka jest lekko pochyła i wolałbym, żeby woda nie stała w pobliżu budynku.

 

Folia pod jest zbędna, ponieważ wystarczy jedna? Bo na priv miałem już apokaliptyczne wiadomości o folii, która zniknie i zabierałem się powoli do kucia płyty i wylewania na nowo

Edytowane 25 Grudnia 2019 przez blitzkrieg

[blitzkrieg]

Sprawa kolejna. W najbliższy piątek w nocy zapowiada się przymrozek od -2 do -3 stopni Celsjusza. Wówczas wypada 9-ty dzień po wylaniu płyty. Beton C20/C25 (B25) z dodatkiem mrozoodpornym. Czy podejmować jakieś specjalne działania chroniące powierzchnię poza przykryciem folią? Mam trochę płyt styropianowych, także resztek EPS, XPS i innych skrawków styropianu po remontach. Mogę rozłożyć na powierzchni. Tylko czy jest sens? W sobotę i niedzielę temperatury ujemne w nocy do -4.

[Kaizen]

Ta folia pod xps zbedna

 

O filmikach z testami mniej czy bardziej wiarygodnymi na YT było już nie raz. A co twierdzą sami producenci XPSa?

 

Tak jak chętnie producenci się chwalą lambdą suchego materiału, tak ze świeca szukać wykresu, jak lambda spada (co jest oczywiste) wraz ze wzrostem wilgotności.

 

Producenci potrafią się tez pochwalić, że np. Nasiąkliwość wodą przy długotrwałym zanurzeniu <= 0,7% - tylko trzeba się wczytać w normę, żeby dowiedzieć się, że to objętościowo i ta "długotrwała" to 24h. Co jest chwilą w kontekście XPSa wrzuconego w glebę.

 

Za to już przy "Absorpcja wody przy długotrwałej dyfuzji (V/V)" - dyplomatycznie podają "zależne od grubości" albo "WD(V)3" co oznacza 3% objętościowo

 

Źródło

 

Zatem jaką wilgotność i jaką lambdę ma XPS po latach w glebie - można zgadywać (albo coś wnioskować z informacji udzielanych przez tych, co odkopali to po latach i zważyli). Pewne jest jednak że dalekie od deklarowanych (choć zapewne lepsze niż EPS).

Edytowane 9 Lutego przez Kaizen

[sebcioc55]

@blitzkrieg tak jak Ci wszyscy radza, zapianuj te swoje dziury solidnie np tytanem do klejenia XPS (po paru latach w ziemi nadal sie trztma i jest twardy bo sprawdzalem). Potem zaciagnij siatka i hydrofobowym caparolem i wykoncz wg uznania. Nastepnie drenaz wokol budynku - jak masz spadek na dzialce to juz w ogole bez problemu. Pamiwtaj zeby drenaz zrobisz szerzej niz okap budynku, bo pod okapem i tak bedziesz mial sucho.

Mrozem tez sie nie przejmuj, po tylu dniach to ten mróz moze Ci naskoczyc. No chyba ze masz wode w rurkach??!! To je koniecznie przedmuchaj powietrzem.

[blitzkrieg]

@blitzkrieg tak jak Ci wszyscy radza, zapianuj te swoje dziury solidnie np tytanem do klejenia XPS (po paru latach w ziemi nadal sie trztma i jest twardy bo sprawdzalem). Potem zaciagnij siatka i hydrofobowym caparolem i wykoncz wg uznania. Nastepnie drenaz wokol budynku - jak masz spadek na dzialce to juz w ogole bez problemu. Pamiwtaj zeby drenaz zrobisz szerzej niz okap budynku, bo pod okapem i tak bedziesz mial sucho.

Mrozem tez sie nie przejmuj, po tylu dniach to ten mróz moze Ci naskoczyc. No chyba ze masz wode w rurkach??!! To je koniecznie przedmuchaj powietrzem.

 

Wody w rurkach nie mam. Rurki od góry są owinięte kilkoma warstwami folii, reklamówek itp. i związane, tak że kropla się nie przeciśnie. Woda jest tylko na płycie, bo zwiało z fragmentu folię budowlaną podczas wiatru. Właśnie byłem poprawić. Dla pewności zrzucę tę wodę spod folii jak tylko przestanie padać.

 

Wokół domu marzy mi się kostka brukowa. Odwodnienie liniowe wystarczy czy drenaż opaskowy byłby bardziej wskazany? A jeśli drenaż, to powinien znaleźć się pod opaską przeciwwysadzinową czy może być dalej odsunięty od płyty? Na grafice poniżej widzę, że niektórzy dają go za opaską (są też wersje pod opaską przeciwwysadzinową).

 

Edytowane 25 Grudnia 2019 przez blitzkrieg

[Dulin7]

Mysle ze nie ma co popadac w paranoje. Wiadomo ze wiekszosc materialow zmienia swoje wlasciwosci z biegiem czasu tylko zastanowmy sie czy ta zmiana ma tak ogromne znaczenie jak tutaj niektorzy sie obawiaja? Moze i xps zmienia swoje wlasciwosci z czasem tylko czy ta zmiana jest na tyle duza ze ma jakies wieksze znaczenie? Ja jeszcze nie trafilem zeby ktos uskarzal sie ze po jakims czasie xps czy nawet eps tak zmienil parametry w wyniku zawilgocenia ze nagle wzrosly drastycznie rachunki za ogrzewanie. Wiadomo ze xps wyciagniety po 50 latach z gruntu nie bedzie mial takich parametrow jak w momencie wbudowania. Ale to tak jakby miec pretensje ze 10 letni samochod nie jezdzi tak samo jak nowy pomimo tego ze nadal moze byc sprawny i posluzy przez wiele lat.

Nie ma materialow idealnych i z tym trzeba sie pogodzic.

[blitzkrieg]

po tylu dniach to ten mróz moze Ci naskoczyc. No chyba ze masz wode w rurkach??!! To je koniecznie przedmuchaj powietrzem.

 

Zrzucam nadmiar wody spod folii i jakimiś resztkami styropianu zasłonię newralgiczne miejsca. Tak na wszelki wypadek. Bardzo dziękuję za uwagi

[blitzkrieg]

Dostałem uwagę, żeby zakopać wykop wokół płyty, że to zawsze jakieś dodatkowe centymetry przy przemarzaniu. Ma to sens?

 

[ATTACH=CONFIG]438509[/ATTACH]

[Dulin7]

Jezeli masz juz zrobiona opaske przeciwwysadzinowa to mozesz obsypac wykop i zakonczyc etap. A jak nie masz to takim zasypaniem narobisz sobie na wiosne dodatkowej roboty. Jaki grunt masz pod plyta?piasek czy glina?