płyta fundamentowa

[boconek03]

Mokro i tylko folia? folia to nie hydroizolacja. Powinno być coś lepszego. Papa albo jakaś masa bitumiczna.

[L.mArK]

Na wiosnę ruszam z budową domu na płycie fundamentowej, parterówka, dach wiązary.

 

Powierzchnia płyty 134m2, żeby trochę zaoszczędzić wpadłem na pewien pomysł, nie widziałem tego jeszcze u nikogo.

Mam zamiar pierwszą warstwę zrobić z XPS300 5cm a drugą z EPS200 5cm. To samo burty z tym że będzie 5cm XPS i 15cm EPS.

Czy takie coś ma w ogóle rację bytu? Według projektanta EPS200 jest wystarczający jeśli chodzi o obciążenie.

 

Pod płytą tylko 10cm ponieważ nie będzie to płyta grzewcza. Później pod wylewką będzie jeszcze 10 lub 15cm styropianu.

 

Załączam rysunek jak by to miało wyglądać.

 

 

[domino34]

@L.mArK Poszukaj sobie płyty z przegłębieniami, czy ostrogami. Pod ścianami nośnymi dajesz XPS, pod resztą płyty XPS + EPS.

[L.mArK]

Projekt mam na zwykłą płytę i wolałbym już tego nie zmieniać.

[martingg]

A po co otok? Lepiej dać kratowy pod styrodurem a drugi taki bliźniaczy w samej płycie i je razem połączyć.

https://www.youtube.com/watch?v=zIzWi7qq0Gk&t=0

Bednarkę wyprowadzamy przez syrodur.

 

again po prostu w chudziaku ma lezec na piachy czy na jakis podporach ? nie wiem jak wtedy z rownaniem takiego chudziaka no i jaka srednica bednarki?

[domino34]

Jak bednarka nierdzewna to może być w piachu. Jak ocynk to musi być otulony betonem ze wszystkich stron (zamontować na wbijanych kotwach). Wymiar dla ocynku 120mm2 przekroju. Nierdzewka minimum 70mm2.

 

A ten filmik to tylko demonstracja idei. Chodzi o pokazanie, że w przypadku płyty odizolowanej musi być zapewnione wyrównanie potencjałów/ ochrona, stąd część pod płytą stanowi uziom, a cześć w płycie musi wyrównać potencjał. Nie jest pokazane kilka ważnych kwestii. Praktyczna realizacja połączenia obu bednarek. Nieuwzględniony jest szereg elektrochemiczny metali (choć ocynk w betonie i nierdzewka akurat pasują). Realizacja jest droga. Można to zrobić taniej (a wcale nie gorzej) np przy pomocy szpilek, rozdzielając cześć od piorunochronu i część elektryczną (ochrona / wyrównanie potencjałów). Część piorunochorną wykonać ze szpilek miedziowanych i zwody tak samo, a cześć elektryczną (ochronna/wyrówanie) zrobić ze szpilek nierdzewnnych i poprzez bednarkę z nierdzewki 30x3 do otoku ze stali ocynkowanej na zbrojeniu w środku płyty.

 

W przypadku jeśli jest chudziak pod płytą to musi on być wylany z mocniejszego betonu (>=B20), aby zapewnił ochronę korozyjną bednarki ocynkowanej. Wtedy wyjdzie taniej niż bednarka nierdzewna. Nie wiem czy ten wolno mówiący typ zdaje sobie sprawę, ale 1m bieżący bednarki nierdzewnej 30x3[mm] kosztuje koło 40zł, a 1mb bednarki ocynkowanej 30x4[mm] koło 7-8zł. Jakby chciał zrobić taką kratownicę pod płytą to parę tysięcy na samą nierdzewkę pójdzie.

 

Ostatecznie trzeba dodać, że zwykle płyty są posadowione płytko. Jak taka bednarka jest zakopana 0,3 -0,4 m pod poziomem gruntu to może się zdarzyć, że uzyskana rezystancja będzie niewystarczająca. Są grunty suche i kamieniste, gdzie taka realizacja nie da dobrego efektu. Są też grunty mokre, gdzie uzyska się dobry wynik.

Edytowane 30 Listopada 2020 przez domino34

[martingg]

woda na około 0,8m cały czas, płyta będzie na punkcie 0 działki praktycznie, zdjęty hummus, nasypane 40-50cm piachu żółtego i na to płyta. Wiec teoretycznie w wodzie stać nie będzie

 

Czyli mówisz żeby połączyć górne zbrojenie i chudziak kratownica z ocynkowanej, wbić parę szpilek pod chudziakiem z nierdzewki? w 1 punkcie wyjsci pod elektrykę gdzies w kotłowni ?

Edytowane 30 Listopada 2020 przez martingg

[domino34]

Nie. Jeśli robisz chudziak pod płytą to:

 

1. W chudziaku zrób z bednarki ocynkowanej 30x4 [mm] otok po obwodzie. Jeśli oko tego obwodu będzie większe niż 10x10 m, to podziel przez środek poprzez dodanie paska bednarki i skręć na połączenie śrubowe albo spawane do otoku. Otok poparty na kotwach i otulony betonem ze wszystkich stron.

2. Z chudziaka wypuść wąsy z bednarki nierdzewnej 30x3 [mm] na rogach budynku i piąty wąs do rozdzielni elektrycznej. Wąsy połączone do otoku z pkt 1 poprzez połączenie śrubowe albo spawane.

3. Jak będzie kręcone zbrojenie już na płycie, to po obwodzie ścian nośnych na zbrojeniu płyty układasz bednarkę ocynkowaną i wypuszczasz wąs z bednarki ocynkowanej do rozdzielni elektrycznej ( łączysz ten wąs z wąsem nr 5 z pkt 2 i to jest Twoje GSW, do niego także uziemienia z rozdzielni - połączenie na wierzchu z możliwością dostępu np w ścianie pod rozdzielnią!!!).

 

Uwagi;

a) Pozostałe 4 wąsy z pkt 2 przeznaczasz na piorunochron. (Wąs nr 5 z chudziaka ma być odległy od wąsów 1-4 do piorunochronu o przynajmniej 2-3 m.

b). Wąs nr 5 z pkt 2 i Wąs z Pkt 3 mają być w jednym miejscu.

c). Jak chcesz mieć super to w chudziaku wbijasz szpilki nierdzewne na 2-3 m ( skoro masz wysoko wodę więcej nie trzeba) i łączysz z otokiem ocynkowanym poprzez skręcanie lub spawanie. Jednak nie jest to konieczne.

d). Jak łączysz wąs do otoku to zrób połączenie na długości około 40 cm i zrób 2-3 połączenia co 10-15cm do otoku w przypadku skręcania. Spawane wystarczy jedno.

e). Zrób dokumentację fotograficzną połączeń wąsów do otoku..

f) Na chudziak zamów mocniejszy beton. B10 nie zapewnia ochrony korozyjnej.

 

To rozwiązanie ze szpilkami to robisz:

- jak nie masz chudziaka

- masz suchy, kamienisty teren, gdzie nie uzyskasz dobrych wyników w rezystancji uziomu (nawet robiąc chudziak pod płytą).

Edytowane 30 Listopada 2020 przez domino34

[martingg]

możesz mi pokazać przykład tych kotw na których ma lezec bednarka? bo nie za bardzo wiem o co chodzi

[domino34]

możesz mi pokazać przykład tych kotw na których ma lezec bednarka? bo nie za bardzo wiem o co chodzi

 

To jest ten wspornik.

https://www.tim.pl/wspornik-uziomowy-do-bednark-97100102-71-1-og

 

lub np taki

https://www.spinpol.com.pl/produkt/wspornik-plaskownika

 

 

 

Wbijasz go w ziemie i na nim prowadzisz bednarkę tak, aby beton chudziaka otulał ją z każdej z stron.

 

Wizualizacja: rysunek 3 na dole strony:

https://bezel.com.pl/2018/08/01/uklady-uziemiajace/

[martingg]

No i dzięki muszę to policzyc i poprosić sąsiada zeby mi przywiozl tego troche

[cuberius]

Nie. Jeśli robisz chudziak pod płytą to:

 

1. W chudziaku zrób z bednarki ocynkowanej 30x4 [mm] otok po obwodzie. Jeśli oko tego obwodu będzie większe niż 10x10 m, to podziel przez środek poprzez dodanie paska bednarki i skręć na połączenie śrubowe albo spawane do otoku. Otok poparty na kotwach i otulony betonem ze wszystkich stron.

2. Z chudziaka wypuść wąsy z bednarki nierdzewnej 30x3 [mm] na rogach budynku i piąty wąs do rozdzielni elektrycznej. Wąsy połączone do otoku z pkt 1 poprzez połączenie śrubowe albo spawane.(...)

 

Czy aby na pewno można łączyć stal ocynkowaną ze stalą nierdzewną przez połączenie śrubowe lub spawanie? Czy nie przyspieszy to korozji stali ocynkowanej? Ten temat był chyba poruszany w innym dziale...

[domino34]

Czy aby na pewno można łączyć stal ocynkowaną ze stalą nierdzewną przez połączenie śrubowe lub spawanie? Czy nie przyspieszy to korozji stali ocynkowanej? Ten temat był chyba poruszany w innym dziale...

 

Pod warunkiem zalania ocynku mocnym betonem. Jeżeli nie ma betonu to należy rozpatrzyć więcej zmiennych - może być to dozwolone lub nie!

 

Poza tym chodzi też o wielkość. Jak masz wielką blachę ze stali ocynkowanej i przykręcisz ją na śruby ocynkowane, ale nakrętki nierdzewne to nie będzie korozji lub niewielka. Natomiast w odwrotnym przypadku, jeśli np barierkę ze stali nierdzewnej przykręcisz na nakrętkę z ocynku to będzie korozja (znaczna i szybka).

 

Tu masz na przykład 100kg ocynku i 2 kg nierdzewki. Dodatkowo beton zmniejsza różnice potencjału pomiędzy nierdzewką, a ocynkiem. Korozji nie będzie w ogóle, albo będzie to na poziomie nie wpływającym na układ.

 

Dodatkowe wyjaśnienia

https://www.worldstainless.org/Files/issf/non-image-files/PDF/Euro_Inox/Contact_with_Other_PL.pdf

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez domino34

[jacentyy]

^^

To ja poprosze łopatologicznie co się stanie lub może się stać , jeżeli zrobimy tylko otok bez podziału na pola 10x10m oraz co się stanie lub może się stać jeżeli wbijemy tylko szpilki uziemiające .

Chodzi mi o to, że są pewni ludzie którzy uważają że trzeba to zrobic tak i tak, ale nie słychać o jakiś "strasznych" rzeczach jak ktoś to zrobi inaczej.

[Robinson74]

To ja poprosze łopatologicznie co się stanie lub może się stać , jeżeli zrobimy tylko otok bez podziału na pola 10x10m.

No ja mam właśnie tak zrobione. A w dodatku bednarka ocynkowana, a nie nierdzewna.

[domino34]

^^

To ja poprosze łopatologicznie co się stanie lub może się stać , jeżeli zrobimy tylko otok bez podziału na pola 10x10m oraz co się stanie lub może się stać jeżeli wbijemy tylko szpilki uziemiające .

Chodzi mi o to, że są pewni ludzie którzy uważają że trzeba to zrobic tak i tak, ale nie słychać o jakiś "strasznych" rzeczach jak ktoś to zrobi inaczej.

 

Sam otok zrobi robotę. same szpilki też zrobią robotę. Warunek: jak będzie to zrobione z głową i z dobrych (czyt odpowiednio zastosowanych) materiałów. Ocynk może poleżeć w ziemi i 20 lat, a może już go nie być po 5 latach. Zrób to po prostu tak, aby ten uziom spełnił dwa warunki : nie skorodował za szybko, miał oczekiwane parametry (rezystancja uziomu). Kontroluj co 5 lat rezystancję uziomu i tyle. To nie rocket science.

 

Podobną filozofią kierował się na tym forum 'spec', którzy wrzucił 600m pex'a 20mm w dołek i dziwił się, że pompa ciepła nie działa:P Tak samo może być z tym uziomem, może będzie miał parametry, a może nie....

 

Proponuję przeczytać post nr 16115 oraz 16117 tyle razy ile trzeba będzie. Jest tam wprost napisane, że szpilki zrobią robotę. Byle nie "żydzić" i dać szpilki nierdzewne lub miedziowane. To, że nikt nie chce bulić za otok po całości z nierdzewki wcale mnie nie dziwi, bo cena jest horrendalna. Jak już było wspomniane parametry można też uzyskać szpilkami w cenie 10 razy mniejszej. W przypadku jak się robi chudziak to głupota go nie wykorzystać i zrobić w nim otok.

 

Z ocynkiem jest jedyny problem jak wyżej. Dlatego na otok to już lepsza pomiedziowana , droższa około 2-3 razy niż ocynk, a poleży 10 razy tyle jak się układa z głową, aby nie uszkodzić powłoki. Można dać mniejszy przekrój niż 120mm2 i wyjdzie niewiele drożej.

Moim zdaniem ocynk to ma sens jak jest zalany betonem - w gołej ziemi za dużo zależy od samego gruntu.

 

Trzeba jeszcze wspomnieć, że otok czy tam szpilki to jedna sprawa, ale jest druga. Konstrukcja budynku z fundamentem w pełnej izolacji termicznej musi mieć wyrównany potencjał, czyli druty zbrojeniowe muszą być połączone do GSW, a dopiero GSW to tych szpilek uziomów itp. Nie wiem czy to wybrzmiało w poprzednich postach odpowiednio. Mówi też o tym ten wolno gadający typ w linkowanym na poprzedniej stronie filmiku.

 

Jednak nad wszystko każdy ma swój rozum i może nawet zakopać stare wiadro jako uziom.

Edytowane 11 Grudnia 2020 przez domino34

[jacentyy]

^^

No Włąśnie jest kilka rozwiązań i każde ma swoje wady i zalety i nie ma jednego słusznego rozwiązania , jak to podcierając się Musiałem niektórzy twierdzą...

[amir]

https://inzynierbudownictwa.pl/instalacje-uziemiajace-zalecenia-norm-cz-i/

[jebadeon]

Płyta fundamentowa grzewcza (ogrzewanie zatopione 17-18cm w płycie)

Po ponad roku od wylania płyty - do jakiej maksymalnie temperatury mogę dojść bezpiecznie przy wygrzewaniu posadzki

Jest ryzyko, że przy wyższych temperaturach płyta może pękać (pewnie nadal jest w niej jakaś ilość wody, która zacznie odparowywać)?

Edytowane 26 Grudnia 2020 przez jebadeon

[amir]

Czy aby na pewno można łączyć stal ocynkowaną ze stalą nierdzewną przez połączenie śrubowe lub spawanie? Czy nie przyspieszy to korozji stali ocynkowanej? Ten temat był chyba poruszany w innym dziale...

 

Nie czytałem całego wątku ale zgodnie z pracą Musiała:

http://edwardmusial.info/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf

w momencie gdy płyta fundamentowa jest zaizolowana i masz jedną bednarkę w płycie a drugą na zewną (otok, szpilki, whatever) to wystąpi różnica potencjału czyli tzw ogniwo elektrochemiczne! W efekcie bardzo szybko zeżre ono całą bednarkę. Trzeba w tej sytuacji koniecznie zastosować tzw monolityczny odgranicznik prądu stałego! Jak ktoś jest tematem zainteresowany to mogę więcej napisać...