płyta fundamentowa

[Damis1988]

Witam

Chcę postawić dom na płycie fundamentowej, w okolicach Torunia. Do jakich firm warto wysłać zapytanie? Póki co wysłałem do firmy na L. i na M.

Pozdrawiam

[Marek.M]

Że niby lekkie kamyczki leżące pod płytą będziesz głaskał i przytulał i trzymał w ręce, więc to jest ważne, a nie liczby mówiące o pieniążkach wypływających z kieszeni czy ryzyku osiadania domu?

XPSa tylko dlatego miałem w ręku, że kilka kawałków mi zostało i robiłem z tego ocieplenie budy dla psa. I o czym to świadczy?

 

Jakby na Syberii był popularny - to byłby argument. Ale że w kraju o łagodniejszych zimach - to raczej antyrekomendacja. No i mnie nie przekonuje, że większość ludzi robi ławy, tynki gipsowe, poddasze użytkowe i grzeje gazem. Ważne cechy użytkowe i ekonomika każdego rozwiązania.

 

Kaizen a słyszałeś o czymś takim, że teoria to jedno a praktyka to drugie. Papier wszystko przyjmie. Nawet dzisiaj w pracy mam przykład, konstruktor coś wymyślił, a chłopaki na produkcji mają duży problem i się męczą, bo według projektu pasuje, a w praktyce to nie takie proste. Na papierze kreska jest idealnie prosta, w rzeczywistości to poszarpana krzywa.

 

Niemcy aż tak bardzo odbiegającego klimatu od Polski nie mają, wiadomo jak porówna się skrajności to tak (Weinstrasse vs Suwałki), ale ogólnie trochę cieplejszy. Jednakże nawet w tym roku mieli mróz równie mocny jak my.

 

Wracając do szkła, jeżeli dostępne jest w cenie ok. od 200 zł za m3 a XPS ok. +400 zł, to nawet jak lambdę ma o połowę gorszą to wychodzi energetycznie na to samo. Samo szkło w sobie może stanowić podbudowę, sam XPS nie da rady. Najczęściej domy chcemy podnosić, więc danie szkła, którego trzeba więcej, jest kolejnym argumentem za. Szkło może służyć za opaskę przeciwwysadzinową i drenaż za jednym zamachem. Tego XPS nie zrobi.

 

Tak jak pisałem szkło na swoje zalety, ma też wady.

[Kaizen]

Kaizen a słyszałeś o czymś takim, że teoria to jedno a praktyka to drugie.

 

I jaką nasiąkliwość w praktyce zmierzyłeś? Przecież to nie teoretyczne wyliczenia w deklaracji, tylko zmierzone praktycznie.

 

Niemcy aż tak bardzo odbiegającego klimatu od Polski nie mają, wiadomo jak porówna się skrajności to tak (Weinstrasse vs Suwałki), ale ogólnie trochę cieplejszy. Jednakże nawet w tym roku mieli mróz równie mocny jak my.

 

Nawet, jak porównujesz Wrocław z Berlinem to masz już ze stopień różnicy.

W Dortmundzie najniższa średnia miesięczna temperatura to 0* - w Warszawie -4,3*.

To jest duża różnica. Pomijając góry najzimniejsze u nich miejsce jest jak u nas najcieplejsze.

 

 

Wracając do szkła, jeżeli dostępne jest w cenie ok. od 200 zł za m3 a XPS ok. +400 zł, to nawet jak lambdę ma o połowę gorszą

 

Chodzi Ci o teoretyczną, z laboratorium, czy praktyczną, po zagęszczeniu i zrównaniu wilgotności z otaczającym gruntem?

[JD1719512917]

Jak każdy materiał szkło ma wady i zalety.

Podstawowa wadą jest to że objętościowo traci ok.30% w przypadku zagęszczenia pod płytę. To informacja praktyczna zaciągnięta od dostawcy tego materiału.

Zaletą to brak podciągania kapilarnego, w jednym elemencie izolacja termiczna (trochę słaba) i podbudowa. By spełniała swoje zadanie powinna być zawinięta w geowłókninę (taki naleśnik), tego dostawcy też nie mówią.

U mnie jest dostawca na H (miasto obok) i jakoś nie widać popularności produktu, aczkolwiek budowlańców pracujących za Odrą czy w Österreich ci jest dostatek.

A co pod płytę się zabuduje to zależy od warunków miejscowych, gruntowych, tym bardziej trzeba być odpowiedzialnym że na tym swój dorobek życia się buduje.

Edytowane 4 Marca 2021 przez J&D

[amir]

Obecna inwestycja jest na skarpie i właśnie budynek mieszkalny będzie na malutkim nasypie 0,5m na szkle. Cena jest nie 200 ale 180 tak więc nawet po stracie 30% i tak nie jest źle:) Natomiast co do geowłókniny to akurat w każdym materiale reklamowym czy instruktażowym jest wyraźnie wskazane jej użycie oraz grubej folii PE na szkle i pod płytą...

[JD1719512917]

Jeszcze przelicz sobie ile cię kosztuje izolacja z XPS lub EPS i grubości 20cm i o przybliżonych parametrach ze szkła. Cena 180 zł odnosi się do m3 z którego uzyskasz 0,66m3 podbudowy, czyli faktyczny koszt m3 podbudowy 272 zł/m3 a potrzebujesz jej ok. 30cm by uzyskać parametr izolacji porównywalny do 20cm zwykłego XPS czy EPS. Reasumując 1m2 izolacji dla szkła to 82zł, ale bez warstwy wyrównawczej podbudowy. Pytanie jaką uzyskasz nośność (stopień zagęszczenia) przy tej grubości, czy pozwoli ci to na wykonanie konstrukcji.

[amir]

Witam

Chcę postawić dom na płycie fundamentowej, w okolicach Torunia. Do jakich firm warto wysłać zapytanie? Póki co wysłałem do firmy na L. i na M.

Pozdrawiam

 

 

Jak okolice Torunia to Ci to mogę ogarnąć w wolnej chwili solidnie i nie drogo:) oczywiście na szkle:) na plastiku nie robię!

Edytowane 4 Marca 2021 przez amir

[amir]

Jeszcze przelicz sobie ile cię kosztuje izolacja z XPS lub EPS i grubości 20cm i o przybliżonych parametrach ze szkła. Cena 180 zł odnosi się do m3 z którego uzyskasz 0,66m3 podbudowy, czyli faktyczny koszt m3 podbudowy 272 zł/m3 a potrzebujesz jej ok. 30cm by uzyskać parametr izolacji porównywalny do 20cm zwykłego XPS czy EPS. Reasumując 1m2 izolacji dla szkła to 82zł, ale bez warstwy wyrównawczej podbudowy. Pytanie jaką uzyskasz nośność (stopień zagęszczenia) przy tej grubości, czy pozwoli ci to na wykonanie konstrukcji.

 

Stoją na tym nawet budynki wielorodzinne. Przykładowe realizacje na szkle:

 

ZESPÓŁ SKŁADNIC LASÓW PAŃSTWOWYCH W SIEDLCACH - Rozalin gm Nowa Dęba

Dorota B...- 57-330 Szczytna ul Kościelna

USŁUGI REMONTOWO-BUDOWLANE MATEUSZ JANKOWSKI- Katowice ul. Kuźnicka

"DOM-BUD-TYNK" MIROSŁAW KRASNOBORSKI - Suwałki

Krzysztof Sławski Stalowa Wola - Agatówka ul. Słoneczna

 

Jutro Ci wkleję badania nośności...

[Drops2]

Czy producent dołącza deklaracje zgodności ?

Pytam ponieważ kilku z was powołuje się na deklaracje zgodności, wysłałem prośbę do producenta H o udostępnienie deklaracji zgodności, niestety nie dostałem.

Jeżeli ktoś posiada, to proszę o wrzutę.

Porównując szkło do XPS-a to Styrodur posiada aprobatę techniczną, notyfikowaną przez niezależną jednostkę badawczą dla zastosowania pod płytę fundamentową.

W karcie technicznej szkło piankowe ma taki parametr "ubytek masy po cyklach zamrażania i rozmrażania 1,2% ", ktoś ma wiedzę jak to działa w naszym klimacie jak szybko szkło się degraduje ?

[Damis1988]

Jak okolice Torunia to Ci to mogę ogarnąć w wolnej chwili solidnie i nie drogo:) oczywiście na szkle:) na plastiku nie robię!

 

Witam

Jak to się sprawdza przy bardzo wysokim poziomie wody gruntowej, badanie gruntu robiłem tydzień temu po roztopach i wodę mam już na 5cm...

[amir]

Informacje od producenta: jeżeli chodzi o mrozoodporność to zgodnie z normą jest wykonanie badań na 10 cykli (materiał jest 10 razy zamrażany i rozmrażany - de facto 10 zim), badanie było wydłużone do 100 cykli, czyli 100 zim i ubytek masy 1,2% był taki sam po 10 jak i po 100 cyklach co potwierdza to że parametry są stałe i materiał nie zmienia swojej objętości. Badania nośności natomiast były dwa:

[amir]

Witam

Jak to się sprawdza przy bardzo wysokim poziomie wody gruntowej, badanie gruntu robiłem tydzień temu po roztopach i wodę mam już na 5cm...

 

No to zacznijmy od tego, że wklej tutaj te badania gruntu.

[Drops2]

Oczywiście, że norma z 2000 roku nie jest obowiązująca.

https://sklep.pkn.pl/pn-en-1097-6-2013-11e.html

 

A tak. Typowe stwierdzenie z tekstu marketingowego. Znaczy tyle, ze nie rozpuści się i nie zgnije. Nic nie mówi o tym, ze nie nasiąknie czy że mokry zachowuje deklarowane właściwości.

 

Hola hola, czy ja gdzieś podważałem deklarację producenta?

Co do samego szkła, to są sytuacje kiedy na pewno warto je zastosować, choćby przy chęci podniesienia domu.

 

Chodzi mi o te stwierdzenia, sugerujące występowanie deklaracji zgodności, czy producent wystawia deklaracje zgodności ?

[Kaizen]

Informacje od producenta: jeżeli chodzi o mrozoodporność to zgodnie z normą jest wykonanie badań na 10 cykli (materiał jest 10 razy zamrażany i rozmrażany - de facto 10 zim), badanie było wydłużone do 100 cykli, czyli 100 zim i ubytek masy 1,2%

 

Cykle zamrażania i rozmrażania masz wielokrotnie każdej zimy. Jakby raz ścisnął mróz i trzymał do wiosny, słońce by nie przygrzewało w południe na tyle, żeby rozmrozić, to nie mielibyśmy tyle dziur w drogach.

Ciekawe, że masa znika - to przeczy fizycznemu prawu zachowania masy. Ale tu ważniejsze, czy objętość się nie zmienia. Zamarzać będzie tylko na obrzeżach, bo pod wnętrzem domu będzie stale sporo na plusie. Jak osiądzie po obwodzie, czyli tam, gdzie opiera się ciężar domu, to zmienią się siły działające na płytę.

Edytowane 6 Marca 2021 przez Kaizen

[Kirin]

Hej, w sumie przenoszę pytanie z założonego wcześniej przezemnie wątku bo bez sensu zaśmiecać forum:

 

W październiku (fakt, że po tygodniu deszczu) robiliśmy badania gruntu. Oto opinia o warunkach hydrotechnicznych:

 

"Podczas prowadzonych w październiku 2020 r. prac terenowych, w otworach O-2 i O-3 na głębokości 0,5 ÷ 1,8 m p.p.t. nawiercono swobodne i napięte zwierciadło wód gruntowych. Zwierciadło to stabilizowało się na głębokości 0,5 m p.p.t. Poziom wód gruntowych w okresach o zwiększonej ilości opadów lub roztopów może być wyższy o około 0,5 m a na stropie gruntów spoistych i małospoistych może gromadzić się woda opadowa. Ponadto w obrębie gruntów spoistych i małospoistych mogą pojawiać się sączenia wód gruntowych."

 

Geolog nie wyklucza ław w opinii ale zwraca uwagę na prowadzenie prac w okresie suchym. Wtedy co prawda nie mieliśmy jeszcze w planach pogłębiać o 50 cm spiżarnię pod schodami jak robił badania.

 

Architekci mają bardzo różne zdania na temat rodzaju fundamentów.

A my sami nie wiemy. Bo dobra izolacja ław pewnie wyjdzie podobnoe kosztowo do płyty.

[amir]

Cykle zamrażania i rozmrażania masz wielokrotnie każdej zimy. Jakby raz ścisnął mróz i trzymał do wiosny, słońce by nie przygrzewało w południe na tyle, żeby rozmrozić, to nie mielibyśmy tyle dziur w drogach.

Ciekawe, że masa znika - to przeczy fizycznemu prawu zachowania masy. Ale tu ważniejsze, czy objętość się nie zmienia. Zamarzać będzie tylko na obrzeżach, bo pod wnętrzem domu będzie stale sporo na plusie. Jak osiądzie po obwodzie, czyli tam, gdzie opiera się ciężar domu, to zmienią się siły działające na płytę.

 

Dlatego szkło nie ulega żadnemu magicznemu ubytkowi masy ale jest to na pewno jakaś wilgoć/woda powierzchniowa która podczas tych badań odparowuje - tak to należy interpretować.

[amir]

Hej, w sumie przenoszę pytanie z założonego wcześniej przezemnie wątku bo bez sensu zaśmiecać forum:

 

W październiku (fakt, że po tygodniu deszczu) robiliśmy badania gruntu. Oto opinia o warunkach hydrotechnicznych:

 

"Podczas prowadzonych w październiku 2020 r. prac terenowych, w otworach O-2 i O-3 na głębokości 0,5 ÷ 1,8 m p.p.t. nawiercono swobodne i napięte zwierciadło wód gruntowych. Zwierciadło to stabilizowało się na głębokości 0,5 m p.p.t. Poziom wód gruntowych w okresach o zwiększonej ilości opadów lub roztopów może być wyższy o około 0,5 m a na stropie gruntów spoistych i małospoistych może gromadzić się woda opadowa. Ponadto w obrębie gruntów spoistych i małospoistych mogą pojawiać się sączenia wód gruntowych."

 

Geolog nie wyklucza ław w opinii ale zwraca uwagę na prowadzenie prac w okresie suchym. Wtedy co prawda nie mieliśmy jeszcze w planach pogłębiać o 50 cm spiżarnię pod schodami jak robił badania.

 

Architekci mają bardzo różne zdania na temat rodzaju fundamentów.

A my sami nie wiemy. Bo dobra izolacja ław pewnie wyjdzie podobnoe kosztowo do płyty.

 

Kolego w tych warunkach tylko i wyłącznie płyta na szkle plus drenaż opaskowy. Najrozsądnij by było aby właściwa płyta była na jakimś małym +npt aby wykluczyć możliwość zalania jak tak wysoko podchodzi Ci woda. O ławach zapomnij - architekt Ci zrobi adaptację projektu na płytę a jak nie wiesz jak się do tego zabrać i kto Ci zrobi ładną płytę na szkle to pisz na PW

[Emtebe]

Kolego w tych warunkach tylko i wyłącznie płyta na szkle plus drenaż opaskowy. Najrozsądnij by było aby właściwa płyta była na jakimś małym +npt aby wykluczyć możliwość zalania jak tak wysoko podchodzi Ci woda. O ławach zapomnij - architekt Ci zrobi adaptację projektu na płytę a jak nie wiesz jak się do tego zabrać i kto Ci zrobi ładną płytę na szkle to pisz na PW

 

Powoli powinieneś chyba przechodzić na profil płatny jako lobbysta szkła pod płytę. Gdziekolwiek ktoś zacznie wątek płyty, to przypatatajasz, że "tylko i wyłącznie płyta na szke"

[fotohobby]

@amir znalazłeś już przykłady domów, które osiadły bo mrówki wyjadły styropian spod płyty ?

[swierol]

Dzień dobry. Problem a może i nie problem dotyczy budowy mojej siostry. Szwagier niestety nie wiele wie, rozumie a i zapytać mu chyba głupio, nie wiem co chodzi. Ale ze to moja siostra to pytam. Obecnie maja SSO. Dom na płycie i płyta wystaje poza obrys ścian zewnętrznych. Dom na planie prostokąta. Na bokach płyty widać ze jest XPS, jak mniemam pod spodem również. Z tego co zdążyłem zauważyć na płycie będzie jeszcze izolacja posadzki. Czy taka konstrukcja jest stosowana i jak teraz zaizolowac termicznie ta płytę? Położyć XPS poziomo na wystającej płycie? Wystaje jakieś 30-40cm powtórzę jeszcze raz poza obrys ścian zewnętrznych. To tereny szkód górniczych.

Dostałem projekt na maila ale jest to wersja pierwotna gdzie był jeszcze klasyczny fundament z ławami i ścianami fundamentowymi.