Ogrzewanie podłogowe w bloku?

[j-j]

Na debilne argumenty inne debilne kontrargumenty

NIEWŁAŚCIWA EKSPLOATACJA PRALKI, DOMU, SAMOCHODU, ROWERU, MOTORU, FARELKI, NATRYSKU ITP. A TAKŻE NIEWLAŚCIWA DIAGNOZA LEKARSKA JAK I LEK PROPONOWANY PRZEZ PRZEDSTAWICIELA MEDYCZNEGO A PRZEPISANY PRZEZ BEZMYŚLNEGO LEKARZA MOŻE PROWADZIĆ DO ZAGROŻENIA ŻYCIA!!!

[boguslaw]

"Jako lekarz... " i producent grzejników - zapomniałeś tego dodać

 

W tym temacie - jako lekarz.

W innym jako producent grzejników.

Mam stosowną interdyscyplinarną wiedzę.

A Ty redlum, jaka masz wiedzę w tym wględzie?

 

Pozdrawiam

Bogusław

[redlum]

A nie widzisz tutaj sprzeczności interesów? Nie wstyd Ci tak wykorzystywać swoje wykształcenie lekarskie do własnych prywatnych celów?

[boguslaw]

Masz rację j-j. Argument redluma nie był zbyt przemyślany..

 

Na debilne argumenty inne debilne kontrargumenty

NIEWŁAŚCIWA EKSPLOATACJA PRALKI, DOMU, SAMOCHODU, ROWERU, MOTORU, FARELKI, NATRYSKU ITP. A TAKŻE NIEWLAŚCIWA DIAGNOZA LEKARSKA JAK I LEK PROPONOWANY PRZEZ PRZEDSTAWICIELA MEDYCZNEGO A PRZEPISANY PRZEZ BEZMYŚLNEGO LEKARZA MOŻE PROWADZIĆ DO ZAGROŻENIA ŻYCIA!!!

 

Masz rację.j-j-. W tym kontekście takie kontrargumenty można uznać za debilne.. Masz rację.

 

Bo przecież wyraźnie pisałem: Jako lekarz sformułowałem pogląd, że źle wykonane i nieprawidłowo eksploatowane ogrzewanie podłogowe płaszczyznowe (podłogówka), może stanowić istotny czynnik ryzyka dla pojawienia się rozmaitych schorzeń a także nasilenia objawów w już trwających schorzeniach.

Czyli nie zawsze, nie wszędzie i nie w każdych okolicznościach.

Prócz istnienia samego czynnika ryzyka istotny jest czas ekspozycji oraz siła espozycji na to źle wykonane i nieprawidłowo eksploatowane ogrzewanie podłogowe.

Niezmiernie istotnym aspektem sprawy jest fakt, że na ekspozycję narażeni są wszyscy bez wyjątku domownicy, bez względu na wiek, stan zdrowia i predyspozycje.

 

Pozdrawiam Cię j-j!

Bogusław

Edytowane 5 Września 2010 przez boguslaw

[boguslaw]

A nie widzisz tutaj sprzeczności interesów? Nie wstyd Ci tak wykorzystywać swoje wykształcenie lekarskie do własnych prywatnych celów?

 

Byłoby mi wstyd redlum, gdybym mając stosowną wiedzę w tej kwestii, milczał ..

Wyjaśnij mi użyte przez Ciebie sformulowanie "do własnych prywatnych celów"?

 

Pozdrawiam Cię redlum

Bogusław

[redlum]

namawiasz ludzi do kupna grzejników - zniechęcasz do podłogówki - czy tylko ja tu widzę, że przy pomocy tych argumentów napędzasz sobie klientów?

 

z drugiej strony to zapomniałem w jakim świecie żyje - teraz liczy się tylko kasa...

[boguslaw]

namawiasz ludzi do kupna grzejników - zniechęcasz do podłogówki - czy tylko ja tu widzę, że przy pomocy tych argumentów napędzasz sobie klientów?

 

z drugiej strony to zapomniałem w jakim świecie żyje - teraz liczy się tylko kasa...

 

Mylisz sie redlumie.... Nie namawiam ludzi do kupna grzejników. Opisuję swój produkt. Decyzja należy do inwestora.

Mógłbym w bardzo prosty sposób produkować również własną "podłogówkę". Naprawdę nic prostszego, jak złożyć taki system. Wszystkie komponenty są na rynku dostępne.. Ty też z całą pewnością byś mógł..

 

W którym miejscu zniechęcam do podłogówki? Apeluję jedynie o rozwagę i ostrożność w tym względzie..

Nic nie trwa wiecznie. Zdrowie i możliwości kompensacyjne człowieka również.

 

Jestem cierpliwy i nikt mnie nie odżegna od wyrażania opinii.

Ignorancja i niefrasobliwość nie mogą być górą. Prawda często rodzi się w bólach i wzbudza opór.

Pomaganie ludziom nie jest dla mnie stratą czasu.

 

Pozdrawiam

Bogusław

Edytowane 5 Września 2010 przez boguslaw

[j-j]

Żeby byłą jasność:

 

autorstwa lekarza bogusia:

Mróz kontra ogrzewanie wodne płaszczyznowe (tzw. podłogówka)

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?153130-Mr%C3%B3z-kontra-ogrzewanie-wodne-p%C5%82aszczyznowe-%28tzw.-pod%C5%82og%C3%B3wka%29&highlight=pod%C5%82ogowe

 

 

Jako lekarz uważam zdecydowanie, że pochopnie zastosowane, źle wykonane i nieprawidłowo eksploatowane ogrzewanie podłogowe płaszczyznowe (podłogówka), może stanowić istotny czynnik ryzyka dla pojawienia się rozmaitych schorzeń a także nasilenia objawów w już trwających schorzeniach.

 

 

 

że pochopnie zastosowane, źle wykonane i nieprawidłowo eksploatowane ogrzewanie podłogowe płaszczyznowe (podłogówka), może stanowić istotny czynnik ryzyka

 

 

Pochopnie zastosowane, źle wykonane i nieprawidłowo eksploatowane ogrzewanie podłogowe płaszczyznowe (podłogówka), może stanowić czynnik ryzyka

 

Jako lekarz uważam zdecydowanie, że pochopnie zastosowane, źle wykonane i nieprawidłowo eksploatowane ogrzewanie podłogowe płaszczyznowe (podłogówka), może stanowić istotny czynnik ryzyka dla pojawienia się rozmaitych schorzeń a także nasilenia objawów w już trwających schorzeniach.

 

Jako lekarz uważam zdecydowanie, że pochopnie zastosowane, źle wykonane i nieprawidłowo eksploatowane ogrzewanie podłogowe płaszczyznowe (podłogówka), może stanowić istotny czynnik ryzyka dla pojawienia się rozmaitych schorzeń a także nasilenia objawów w już trwających schorzeniach.

 

Pochopnie zastosowane, źle wykonane i nieprawidłowo eksploatowane ogrzewanie podłogowe płaszczyznowe (podłogówka), może stanowić istotny czynnik ryzyka dla pojawienia się rozmaitych schorzeń a także nasilenia objawów w już trwających schorzeniach.

 

Przed pochopnie zastosowanym, źle wykonanym i nieprawidłowo eksploatowanym ogrzewaniem podłogowym płaszczyznowym nie uciekniesz.

Wszak stale masz kontakt z podłogą, zatem w razie pochopnego zastosowania, złego wykonania i nieprawidłowej eksploatacji ogrzewania podłogowego płaszczyznowego ekspozycja jest permanentna. Bez względu na wiek, stan zdrowia, a także wykonywane zajęcie itd. itp.

 

 

 

Pochopnie zastosowane, źle wykonane i nieprawidłowo eksploatowane ogrzewanie podłogowe płaszczyznowe (podłogówka), może stanowić istotny czynnik ryzyka dla pojawienia się rozmaitych schorzeń a także nasilenia objawów w już trwających schorzeniach.

 

 

źle wykonane i nieprawidłowo eksploatowane ogrzewanie podłogowe płaszczyznowe (podłogówka), może stanowić istotny czynnik ryzyka dla pojawienia się rozmaitych schorzeń a także nasilenia objawów w już trwających schorzeniach

 

 

Na powyższe debilne argumenty inne debilne kontrargumenty

 

Na debilne argumenty inne debilne kontrargumenty

NIEWŁAŚCIWA EKSPLOATACJA PRALKI, DOMU, SAMOCHODU, ROWERU, MOTORU, FARELKI, NATRYSKU ITP. A TAKŻE NIEWLAŚCIWA DIAGNOZA LEKARSKA JAK I LEK PROPONOWANY PRZEZ PRZEDSTAWICIELA MEDYCZNEGO A PRZEPISANY PRZEZ BEZMYŚLNEGO LEKARZA MOŻE PROWADZIĆ DO ZAGROŻENIA ŻYCIA!!!

Edytowane 5 Września 2010 przez j-j

[boguslaw]

Dzięki j-j za wsparcie.

Dzięki za przywołanie tego postu.

Z całą pewnością jest on ważnym przyczynkiem do rozważań, kiedy "podłogówka" może szkodzić a kiedy nie... Jak ją eksploatować by sobie i bliskim nie zaszkodzić.

 

Źle wykonane i nieprawidłowo eksploatowane ogrzewanie podłogowe płaszczyznowe (podłogówka), może stanowić istotny czynnik ryzyka dla pojawienia się rozmaitych schorzeń a także nasilenia objawów w już trwających schorzeniach

 

Organizm człowieka schładza się na rzecz medium, w ktorym przebywa czyli powietrza.

Może to następować w sposób przyjemny lub nieprzyjemny.

Przyjemny (czyt. komfortowy) jest wówczas, gdy temperatura tego medium nie jest odczuwana ani jako zimno ani jako ciepło.

Po to by tak było, wygodny i człowiek instaluje ogrzewanie działające w chłodnych okresach roku i klimatyzację pracującą w ciepłych okresach roku lub też w obu.

Zadaniem centralnego ogrzewania jest, w większości przypadków, utrzymywanie takiej temperatury powietrza, by byla ona przyjemna (czyt. komfortowa).

 

Człowiek ze swoją nadprodukcją ciepła w ważnych życiowo narządach, musi je schładzać, po to by utrzymać optymalną dla ich pracy temperaturę (dla układów enzymatycznych istnieje tzw. optimum temperaturowe, czyli temperatura, w ktorej ilość ich obrotów w cyklach jest największa ( przy temperaturze nieznacznie wyższej lub niższej ilość obrotów enzymow i koenzymów spada) Zatem mechanizmy termoregulacyjne organizmu nastawione są na utrzymanie właściwej temperatury powrotu krwi do narządów ( wszak ta określa temperaturę wewnątrz narządu, jak również szybkość przepływu tej krwi przez narząd) a szczególnie centrali czyli mózgu, na odpowiednim poziomie.

 

O ile przebywanie w temperaturze nieco niższej niż przyjemna, nie jest dla organizmu problemem (maleją przepływy na obwodzie), o tyle każde przewyższenie temperatury powyżej przyjemnej (czyt. komfortowej) jest trudniejsze do opanowania.

Organizm musi za wszelką cenę schładzać narządy z nadprodukcją ciepła poprzez przesunięcie tego ciepła na obwód i usunięcie go.

Najprostszym dla organizmu mechanizmem jest regulacja przepływów w kończynach dolnych, gdyż odbywa się ona z nieznaczną zmianą parametru sumy oporów naczyniowych. Jeśli temperatura w tej okolicy jest zbyt wysoka (maleje dT pomiędzy powierzchnią skóry a medium czyli powietrzem), wskutek zainstalowania tam źródła ciepła lub założenie zbyt ciepłego ubrania, organizm sięgać musi po kolejne mechanizmy pomagające mu usunąć nadmiar ciepła z narządów wewnętrznych.

Kolejny mechanizm to przesunięcie maksymalnej ilości krwi na obwód w tym do skóry (gwałtowny wzrost oporów naczyniowych wskutek powiekszenia koryta naczyniowego), które wymagać będzie wzrostu ciśnienia rozkurczowego krwi, zwiększenie częstości pracy serca oraz zwiększenia pojemności wyrzutowej (minutowej) serca. Nastąpić musi także przyspieszenie i pogłębienie odddechu - nie zawsze ułatwione ze względu na pozycję w jakiej przebywa domownik oraz ze względu na jego budowę...

(Wskutek takiego nadmiernego zaangażowania układu krążenia z pogorszoną jednocześnie wentylacją płuc, może powstać niesprzyjający m.in. optymalnej pracy umysłowej dług tlenowy na poziomie tkankowym).

Przesunięcie dużej ilości krwi na obwód, to mniej krwi w narządach wewnętrznych i pogorszenie ich metabolizmu...

Tak zaangażowana akcja wspierająca proces schładzania narządów wewnętrznych nie jest już relaksem dla organizmu..

 

Zatem centralne ogrzewanie powinno służyć temu, by temperatura wspólnego medium, na rzecz którego się ono schładza, a w którym przebywa również schładzający

swoje kluczowe życiowo narządy człowiek była przyjemna (czyt. komfortowa).

Zatem centralne ogrzewanie powinno służyć komfortowemu schładzaniu organizmu.

 

Pozdrawiam Cię j-j!

Bogusław

Edytowane 5 Września 2010 przez boguslaw

[cieszynianka]

 

 

Zatem centralne ogrzewanie powinno służyć komfortowemu schładzaniu organizmu.

 

Pozdrawiam Cię j-j!

Bogusław

 

Jak dla mnie, to centralne ogrzewanie zawsze będzie służyć do ogrzewania pomieszczeń

[boguslaw]

Jak dla mnie, to centralne ogrzewanie zawsze będzie służyć do ogrzewania pomieszczeń

 

Ogrzewanie pomieszczeń? Sztuka dla sztuki?

Czy może dla ludzi w nich bywających lub przebywajacych..

 

Szklanka do połowy pusta - czy do połowy pełna...

Ty patrzysz od strony dojścia do temperatury komfortu cieplnego, ja patrzę od strony drugiej, dbałości o jej nieprzekraczanie..

Organizm znacznie lepiej radzi sobie z temperaturą niższą, niż z temperaturą wyższą od komfortowej.

 

Pozdrawiam

Bogusław

Edytowane 5 Września 2010 przez boguslaw

[cieszynianka]

Szklanka do połowy pusta - czy do połowy pełna...

Ty patrzysz od strony dojścia do temperatury komfortu cieplnego, ja patrzę od strony drugiej, dbałości o jej nieprzekraczanie..

Organizm znacznie lepiej radzi sobie z temperaturą niższą, niż z temperaturą wyższą od komfortowej.

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

Niestety mój wręcz odwrotnie

[boguslaw]

Niestety mój wręcz odwrotnie

 

Nic nie trwa wiecznie. Zdrowie i możliwości kompensacyjne człowieka również.

 

Pozdrawiam

B.

[chris_w]

Już wspominałem o wyższej zdolności rozrodzczej w krajach "ciepłych" może to wpływ kultury a może jest odwrotnie niż piszesz...

Może cała ta teoria o lepszym szchładzaniu organizmu jest nic nie warta bo człowiek biologicznie wywodzi się z "ciepłych" krajów i byłby bardziej ewolucyjnie przystosowany do upału niż do mrozu...

[boguslaw]

Na szybko postawie taką tezę:

na mniejszą zdolność rozrodczą w klimatycznej strefie chłodniejszej wpływ ma sposób ubierania się mężczyzn. Dlaczego? Główkój...

[redlum]

a mnie to uczyli odwrotnie - zbyt duża temperatura źle wpływa na szybkość .. (no każdy wie o co chodzi ) Z drugiej strony jak jest zimno - to się nie chce;P

[civic9]

o, i wreszcie ten wątek po tylu latach zszedł na właściwe tory

[cieszynianka]

Już wspominałem o wyższej zdolności rozrodzczej w krajach "ciepłych" może to wpływ kultury a może jest odwrotnie niż piszesz...

Może cała ta teoria o lepszym szchładzaniu organizmu jest nic nie warta bo człowiek biologicznie wywodzi się z "ciepłych" krajów i byłby bardziej ewolucyjnie przystosowany do upału niż do mrozu...

 

Naukowcy orzekli, że pramatka Ewa z Afryki pochodzi

[boguslaw]

Naukowcy orzekli, że pramatka Ewa z Afryki pochodzi

 

Jakoś nie zauważam u siebie podobieństwa do Murzyna.. W komunie byłem im może ciut bliższy.

Nie biegam też nago po sawannie. Nasze domy są ciepłe, coraz cieplejsze.

Istnieje coś takiego jak rasa biała i jej fenotyp wykształcony przez tysiące lat....

Na medycynie studiowali Murzyni , również z Afryki równikowej. Ci byli zawsze szczelnie poubierani przez cały rok...

Cecha charakterystyczna - zdecydowanie większa potliwość - bez względu na temperaturę otoczenia - cecha adaptacyjna wynikająca z wysokiej temperatury panującej w ich

rodzimym środowisku..

Biorąc pod uwagę mechanizmy adaptacyjne u białych do wysokiej temperatury, zwiększone pocenie u niej jest znacznie mniejsze, zatem utrata ciepla tą drogą nie jest tak intensywna.

Mechanizmem prostym, zupełnie nie wymagającym zmiany obciążenia serca, jest regulacja przepływów naczyniowych w układzie średnich i dużych naczyń żylnych kończyn dolnych - podudzi.. Zmienia się proporcja ilości przepływającej krwi poprzez jedno łożysko naczyń żylnych względem drugiego (powierzchowne i głębokie). Do tego dochodzą skróty pomiędzy tętnicami i żyłami, wykorzystywane w zmienny sposób (anastomozy tętniczo-żylne).

 

B.

 

Ps. Specjalnie dla Ciebie cieszynianko Murzynek Bambo po ślunsku..

 

"Murzinek Bambo"

 

W Africe miyszko Bambo, Murzinek,

Blank czorny, mały lokaty synek.

Czorno mo matka, łojca czornego,

Ujka i ciotka, dziadka i ...kożdego.

Mo piykno chałpa - by ją zbudować

trza mieć patyki, deski i trowa.

Bo przeca lepszyj chałpy nie trzeba

Jak sie rok caly hajc leje z nieba.

Bestuż to nagie są Afrykony

A mało kery je łobleczony.

Bestuż fest dużo sie uszporują

Bo czopek, mantli...nic niy kupują.

Bambo Murzinek to mądry synek....

Edytowane 7 Września 2010 przez boguslaw

[chris_w]

Ja się po prostu nie zgadzam z podejściem Bogusława że człowiek lepiej znosi zimno (np. takie jak w Polsce)... Może moje pojęcie zimna (tego zewnętrznego, bez ciepłych ubrań - wielogodzinne przebywanie na mrozie) - traktuję zbyt dosłownie podczas gdy Bogusław ma na myśli chłodek w niedogrzanym domu.

Nawet jak człowiek wydziela 100W ciepła - to bardzo łatwo sprawić zimą że bilans cieplny będzie ujemny (straty ponad 100W). Trzeba uwzględnić jeszcze kilkadziesąt kilogramów nagrzanej wody w organiźmie - więc "prawdziwy chłód" odczujemy nie po chwili, ale po godzinie. Bardzo łatwo jest mówić że zimno to nic strasznego jak się nie miało "prawdziwego" kontaktu z zimnem (aby je poznać proponuję spacery boso po śniegu, nawet przy zerowej temperaturze, albo doba spędzona na mrozie), ciekawe czy starczy wtedy 100W do nagrzania organizmu...

A upały? Zwiększy się tylko pocenie, w suchych gorących rejonach (tych ludnych) to jest nawet bardzo skuteczne chłodzenie, gorzej jest w tropikach.

 

Cieszynianko - Afryka jako kolebka ludzkości, kojarzy mi się w zasadzie z wąwozem Olduvai, a ten z kolei z teorią olduvai. A ta teoria zakłada kryzys cywilizacyjny związany ze zużyciem energii, (będzie przebiegał równolegle z kryzysem peak oil, więc będzie to ogólna zapaść). Tak przy okazji takich katastroficznych wizji - lepiej zrezygnować ze źródeł ciepła bazujących na sieciowej infrastrukturze (gaz, prąd, PEC) i zrobić sobie alternatywę do spalania wszystkiego (i już teraz sadzić las, bo potem ludzie po sąsiedzku wytną wszystko w okolicy).