Ogrzewania gazem- obliczenia wydatków

[Gość mfuchs]

Witam!

 

Tak sobie spróbowałem obliczyć, ile może spalić mój kocioł.

Co sądzicie o tych obliczeniach (mam tu na myśli TYLKO ogrzewania, bez gotowania i c.w.u.):

 

DANE:

Kocioł: Detriech Domolight 18kWh, moc modulowana 20 - 100 %

Zużycie propanu: 0,74 m3 / godz = 3 l / godz. przy max mocy (przelicznik m3 -> l podaję za BP)

Zapotrzebowanie na ciepło: 12 kW

Pow. ogrzewana: 210 m2

Mury: PTH 44 P+W, zaprawa ciepła

 

 

ZAŁOŻENIA:

- Piec pracuje 12 godz. dziennie

- Mamy 6 mies grzewczych

- W poszczególnych mies. wykorzystujemy % zapotrzebowania cieplnego:

1 mies.: 25 %

2 mies.: 50 %

3 mies.: 75 %

4 mies.: 100 %

5 mies.: 50 %

6 mies.: 25 %

 

 

OBLICZENIA:

Biorąc pod uwagę, że zapotrzebowanie cieplne to 2/3 mocy kotła (palnik modulowany), i kolejne % potrzeby miesięczne, mamy:

1 mies.: 25 % z 12 kW -> 6l / dobę -> 180 l / mies.

2 mies.: 50 % z 12 kW -> 12l / dobę -> 350 l / mies.

3 mies.: 75 % z 12 kW -> 18l / dobę -> 540 l / mies.

4 mies.: 100 % z 12 kW -> 24l / dobę -> 720 l / mies.

5 mies.: 50 % z 12 kW -> 12l / dobę -> 350 l / mies.

6 mies.: 25 % z 12 kW -> 6l / dobę -> 180 l / mies.

 

W sumie daje to 2.340 l na sezon.

 

Ponieważ muszą dojść ilości związane np. z gotowaniem, grzaniem cwu (choć częściowo jest to już tu uwzględnione poprzez pracę ciągłą), min. mocą modulowaną, więc zbiornik 2.700 l nie starczy, co daje 2 rozwiązania:

- zdecydować się na większy zbiornik (4.400)

- wziąć 2.700 i dolać gazu gdy braknie (kosztowna ta dolewka...)

ale to juz inna bajeczka...

 

 

Oczywiście mozna się powiedzieć, mamy 7 mies. grzewczych, że wredne miesiące mogą być 2 itp, ale to są już troche innego typu uwagi.

 

Chodzi o to, czy mozna przyjąć takie podejście do sprawy?

 

 

 

PS:

przy okazji - może ktoś mnie uswiadomi (jestem przed taką "techniczną rozmową z instalatorem), jak pracuje kocioł c.o. zasilany gazem:

na ile jest to praca ciągła, a na ile okresowe wzbudzenia palnika

i od czego to zależy (poza stratami ciepła) - rodzaj grzejników, ilość wody w obiegu itp?

 

 

 

Z góry dziękuję za odpowiedzi,

mfuchs

[krispl]

Od zapotrzebowania na moc potrzebną do ogrzania w danym momencie.

Jeśli masz piec o mocy o 3-18 KW to powinien on pracować przez większość sezonu grzewczego w sposób ciągły - bez wyłączania się.

 

Przykładowo dom 200 x 70 W/m kw. = 14 KW przy - 20 st.

 

Przy 0 st. C tylko 7 KW. Przy +5 - 3,5 KW.

 

Aby piec pracował w sposób ciągły bez wyłaczania się przy każdych warunkach pogodowych trzeba zastosować regulator pogodowy który będzie sterował temperaturą wody grzewczej.

[Jezier]

Ja mam taką uwagę, choć pojemność butli to 2700 litrów to jednak do wykorzystania jest mniej. Bo nie napełnia sie butli do pełna a także nie można wybrać całej zawartości. Poza tym dostawca gazu zapewne nie będzie zainteresowany dzierżawieniem większej butli jeśli zużycie jest tak nieduże jak w domkach jednorodzinnych.

[Gość]

mfuchs

odpalałeś już ten kociołek??

jeżeli nie to radze zwrocić BP uwage by dobrze odpowietrzyli zbiornik (nowy zbiornik jest zagazowywany azotem) muszą go usunąć, ale nie tak na oko (u mnie tak na oko) a potem 3 dni odpalałem kocioł i na własną ręke odpowietrzałem (ale byłem wqfiony) a instalcje jakie wymyślałem przypominały dzieła z bajki SĄSIEDZI

najlepiej jak po odpowietrzeniu pan z BP kalorymetrem sprawdzi jakość gazu!!!!!!!!

[Gość]

Ja mam taką uwagę, choć pojemność butli to 2700 litrów to jednak do wykorzystania jest mniej. Bo nie napełnia sie butli do pełna a także nie można wybrać całej zawartości. Poza tym dostawca gazu zapewne nie będzie zainteresowany dzierżawieniem większej butli jeśli zużycie jest tak nieduże jak w domkach jednorodzinnych.

 

 

mnie na pierwsze zalanie jarząbek wlał 2500l przy minus 10 stopni (wyszło 95%)a bo se zabocył jak potem mówił

na kompie prognozowana objętość przy 15 stopniach w plusie wyszła mu 2630 teraz jak głupi grzeje przy otwartych oknach by zejść do maxa jaki może byc, czyli 85% jeszcze tylko 5% i będzie git.

 

TAK SE TYLKO TESTUJE ALE COS MI NIE WYCHODZI

 

[/code]

[mfuchs]

Od zapotrzebowania na moc potrzebną do ogrzania w danym momencie.

Jeśli masz piec o mocy o 3-18 KW to powinien on pracować przez większość sezonu grzewczego w sposób ciągły - bez wyłączania się.

 

To dobrze czy źle?

Z tego co czytałem, to w ten sposób nie będzie strat na rozruch palnika, więc dobrze (=ekonomicznie)?

 

 

Przykładowo dom 200 x 70 W/m kw. = 14 KW przy - 20 st.

 

Przyznaję, że liczyłem na -16

 

 

Przy 0 st. C tylko 7 KW. Przy +5 - 3,5 KW.

 

To mozna odnieść właśnie do % zapotrzebowania w kolejnych miesiącach

 

 

Aby piec pracował w sposób ciągły bez wyłaczania się przy każdych warunkach pogodowych trzeba zastosować regulator pogodowy który będzie sterował temperaturą wody grzewczej.

 

Domolight ma standardowo pogodówkę w zestawie.

Muszę jedynie dokupić czujnik pokojowy (nie mam typowego domku jednorodzinnego, ale dwurodzinny - parter rodzice, piętro my, niezależne wejścia itp i pewne sprawy się komplikują, ale to opiszę w innym mailu)

[mfuchs]

mfuchs

odpalałeś już ten kociołek??

(...)

najlepiej jak po odpowietrzeniu pan z BP kalorymetrem sprawdzi jakość gazu!!!!!!!!

 

 

Dzięki za informację.

BP dałem dla przykładu, natomiast dostawcy jeszcze nie wybrałem.

[KrzysztofP]

mfuchs

odpalałeś już ten kociołek??

(...)

najlepiej jak po odpowietrzeniu pan z BP kalorymetrem sprawdzi jakość gazu!!!!!!!!

 

 

Dzięki za informację.

BP dałem dla przykładu, natomiast dostawcy jeszcze nie wybrałem.

Jeśli chesz obliczać wydatki, to dolicz jeszcze koszty przeglądów i czyszczenia komina, serwis pieca gazowego, koszt pracy pompki wymuszajacej obieg wodnego CO. Niektórzy doliczają też czas związany za pilnowaniem napełnienia, umawianiem sie na wizyty z kominiarzem, serwisantem sprzedwcą gazu. W zasadzie należłałoby też doliczać amortyzację instalacji (bo nie będzie działała wiecznie i za kilkanaście lat trzeba ją będzie wymienić)

[Gość]

 

 

hehe

takich populistycznych pierdoł w stylu naszego zontu to juz dawno nie czytałem koszt pompki jakies 10kW na rok czyli z 4zł błeeechche

poczytałem kilka twoich wypowiedzi Krzysiu i rece opadaja, wez sie nie blaznij cymbale

[Gość]

hehe

takich populistycznych pierdoł w stylu naszego zontu to juz dawno nie czytałem koszt pompki jakies 10kW na rok czyli z 4zł błeeechche

 

Pracujący piec gazowy pobiera 100W. Niepracujący też czerpie enrgię. Dobrze dobrany piec zużyje prądu za ponad 100 zł rocznie.

[Gość]

 

Jeśli chesz obliczać wydatki, to dolicz jeszcze koszty przeglądów i czyszczenia komina, serwis pieca gazowego, koszt pracy pompki wymuszajacej obieg wodnego CO. Niektórzy doliczają też czas związany za pilnowaniem napełnienia, umawianiem sie na wizyty z kominiarzem, serwisantem sprzedwcą gazu. W zasadzie należłałoby też doliczać amortyzację instalacji (bo nie będzie działała wiecznie i za kilkanaście lat trzeba ją będzie wymienić)

 

Chodziło mi w tym przypadku o:

- oszacowanie ilości gazu, jaki będę potrzebował (TYLKO do ogrzewania)

- czy taki sposób obliczeń można uznać za w miarę sensowny.

 

Nie planowałem policzyć kosztów całego systemu grzewczego, ponieważ:

- jest tu wiele składników drobnych (z których nie przeczę, że uzbiera się pewna kwota, ale znikowma)

- elementy typu rurki, pompy, kominiarz, obsługa itp są składnikami każdego rodzaju ogrzewania (no prawie każdego:) i wchodzą do całkowitej ceny tak czy inaczej.

 

Wyszło, ze zbiornik 2.700 nie starczy. Teraz musi zapaść decyzja, czy rozglądać si ę za 4.400 albo być świadomym konieczności tankowania na przełomie stycznia/lutego.

 

Jestem na etapie analiz poszczególnych (dużych) dostawców. Jak to zbiorę i znajdę trochę czasu, to dam informacje, jak sie sprawy mają.

Wi

[Gość]

hehe

takich populistycznych pierdoł w stylu naszego zontu to juz dawno nie czytałem koszt pompki jakies 10kW na rok czyli z 4zł błeeechche

 

Pracujący piec gazowy pobiera 100W. Niepracujący też czerpie enrgię. Dobrze dobrany piec zużyje prądu za ponad 100 zł rocznie.

 

Żeby była jasność - to NIE jest moja wypowiedź chodź mógłbym się pod nią podpisać.

KrzysztofP

[inwestor]

Witam!

 

Tak sobie spróbowałem obliczyć, ile może spalić mój kocioł.

Co sądzicie o tych obliczeniach (mam tu na myśli TYLKO ogrzewania, bez gotowania i c.w.u.):

 

DANE:

Kocioł: Detriech Domolight 18kWh, moc modulowana 20 - 100 %

Zużycie propanu: 0,74 m3 / godz = 3 l / godz. przy max mocy (przelicznik m3 -> l podaję za BP)

Zapotrzebowanie na ciepło: 12 kW

Pow. ogrzewana: 210 m2

Mury: PTH 44 P+W, zaprawa ciepła

 

 

ZAŁOŻENIA:

- Piec pracuje 12 godz. dziennie

- Mamy 6 mies grzewczych

- W poszczególnych mies. wykorzystujemy % zapotrzebowania cieplnego:

1 mies.: 25 %

2 mies.: 50 %

3 mies.: 75 %

4 mies.: 100 %

5 mies.: 50 %

6 mies.: 25 %

 

 

OBLICZENIA:

Biorąc pod uwagę, że zapotrzebowanie cieplne to 2/3 mocy kotła (palnik modulowany), i kolejne % potrzeby miesięczne, mamy:

1 mies.: 25 % z 12 kW -> 6l / dobę -> 180 l / mies.

2 mies.: 50 % z 12 kW -> 12l / dobę -> 350 l / mies.

3 mies.: 75 % z 12 kW -> 18l / dobę -> 540 l / mies.

4 mies.: 100 % z 12 kW -> 24l / dobę -> 720 l / mies.

5 mies.: 50 % z 12 kW -> 12l / dobę -> 350 l / mies.

6 mies.: 25 % z 12 kW -> 6l / dobę -> 180 l / mies.

 

W sumie daje to 2.340 l na sezon.

 

Ponieważ muszą dojść ilości związane np. z gotowaniem, grzaniem cwu (choć częściowo jest to już tu uwzględnione poprzez pracę ciągłą), min. mocą modulowaną, więc zbiornik 2.700 l nie starczy, co daje 2 rozwiązania:

- zdecydować się na większy zbiornik (4.400)

- wziąć 2.700 i dolać gazu gdy braknie (kosztowna ta dolewka...)

ale to juz inna bajeczka...

 

 

Oczywiście mozna się powiedzieć, mamy 7 mies. grzewczych, że wredne miesiące mogą być 2 itp, ale to są już troche innego typu uwagi.

 

Chodzi o to, czy mozna przyjąć takie podejście do sprawy?

 

 

 

PS:

przy okazji - może ktoś mnie uswiadomi (jestem przed taką "techniczną rozmową z instalatorem), jak pracuje kocioł c.o. zasilany gazem:

na ile jest to praca ciągła, a na ile okresowe wzbudzenia palnika

i od czego to zależy (poza stratami ciepła) - rodzaj grzejników, ilość wody w obiegu itp?

 

 

 

Z góry dziękuję za odpowiedzi,

mfuchs

 

Z twojej wypowiedzi widzę że nikt ci nie policzył sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania. !.

Przy mocy szczytowej 12kW zapotrzebowanie sezonowe powinno być na poziomie 26 tyś kWh. Jest to oczywiście oszacowanie. Przyjąłem że dom masz w centralnej polsce.

Jeśli masz dom w innym rejonie będzie wymagana korekta do obliczeń.

Przy zastosowaniu do ogrzewania propanu technicznego z 1l gazu masz ok. 6,8 kWh co daje na samo ogrzewanie ok. 3800 l gazu jesli uwzględnisz jeszcze sprawnosc sredniosezonową kotła powiedzmy 90% to otrzymasz ok. 4250 l na sezon grzewczy.

Pozdrawiam

[Jasiu]

Witam!

 

Tak sobie spróbowałem obliczyć, ile może spalić mój kocioł.

 

[ciach]

 

ZAŁOŻENIA:

- Piec pracuje 12 godz. dziennie

- Mamy 6 mies grzewczych

- W poszczególnych mies. wykorzystujemy % zapotrzebowania cieplnego:

 

Błędne założenia.

 

Działanie modulacji w różnych kotłach jest różne. Z tego co wiem (z dokumentacji, od instalatorów i z własnej obserwacji) to modulacja np.: kotłów Viessmana (i SD) polega na tym, że kocioł załącza się na 100% mocy i utrzymuje ją tak długo aż zostanie osiągnięta max.temperatura (na ogół 70 st.C) - wówczas zmniejsza moc tak aby tą temperaturę utrzymac, aż do czasu kiedy nie dostanie sygnału z regulatora że może się już całkiem wyłączyć (bo np.: została osiągnięta zadana temperatura na regulatorze pokojowym).

 

W praktyce wygląda to tak, że w zależności od temperatury na zwenątrz kocioł pracuje na 100% mocy przez 1-3 godziny dzienie, potem ją zmniejsza. Całkowity czas pracy kotła również jest różny i zależy od planów czasowych. Inaczej będzie przy grzaniu ciągłym, a inaczej jeśli będziesz obniżał temperaurę na noc i przedpołudnia (gdy wszyscy w pracy). Ja mam w nocy i do południa 18 st.C - wówczas kocioł wogóle nie pracuje. Po załaczeniu się musi podgrzać dom do 20 st.C Przy ostrych mrozach potrzebje na to 4-5 godzin (2x w ciągu doby), a przy temperaturach koło +10 st. wystarczy 2x po godzinie. Gdy temperatury są powyżej 10 st.C kocioł zasadniczo się nudzi i nie ma nic do roboty To samo jeśli napalę w kominku.

 

W sumie w największe mrozy zużywałem (bez włączania kominka) do 11 m3 gazu ziemnego na dobę, a w zeszłym tygodniu 2-3 m3 (bez c.w.u. i gotowania).

[mfuchs]

Z twojej wypowiedzi widzę że nikt ci nie policzył sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania. !.

 

Tak się niestety stało - nieporozumienie przy zamawianiu projektu.

Mam nadzieję otrzymać wartosci dla naszego domu w najblizszym czasie.

 

 

 

Przy mocy szczytowej 12kW zapotrzebowanie sezonowe powinno być na poziomie 26 tyś kWh. Jest to oczywiście oszacowanie. Przyjąłem że dom masz w centralnej polsce.

Jeśli masz dom w innym rejonie będzie wymagana korekta do obliczeń.

Przy zastosowaniu do ogrzewania propanu technicznego z 1l gazu masz ok. 6,8 kWh co daje na samo ogrzewanie ok. 3800 l gazu jesli uwzględnisz jeszcze sprawnosc sredniosezonową kotła powiedzmy 90% to otrzymasz ok. 4250 l na sezon grzewczy.

Pozdrawiam

 

Dzięki.

Te moje obliczenia wychodziły mi zbyt optymistycznie, dlatego poprosiłem o pomoc fachowców.

 

Buduję na Śląsku (Rybnik).

[mfuchs]

Błędne założenia.

 

Działanie modulacji w różnych kotłach jest różne. Z tego co wiem (z dokumentacji, od instalatorów i z własnej obserwacji) to modulacja np.: kotłów Viessmana (i SD) polega na tym, że kocioł załącza się na 100% mocy i utrzymuje ją tak długo aż zostanie osiągnięta max.temperatura (na ogół 70 st.C) - wówczas zmniejsza moc tak aby tą temperaturę utrzymac, aż do czasu kiedy nie dostanie sygnału z regulatora że może się już całkiem wyłączyć (bo np.: została osiągnięta zadana temperatura na regulatorze pokojowym).

 

Nie znalazłem takiego opisu w instrukcji.

Spróbuję jeszcze pomęczyć serwis.

 

 

W praktyce wygląda to tak, że w zależności od temperatury na zwenątrz kocioł pracuje na 100% mocy przez 1-3 godziny dzienie, potem ją zmniejsza.

 

Dzięki za wyjaśnienie.

Trochę inaczej to sobie wyobrażałem.

 

 

 

Całkowity czas pracy kotła również jest różny i zależy od planów czasowych. Inaczej będzie przy grzaniu ciągłym, a inaczej jeśli będziesz obniżał temperaurę na noc i przedpołudnia (gdy wszyscy w pracy). Ja mam w nocy i do południa 18 st.C - wówczas kocioł wogóle nie pracuje.

 

Planuję podobnie.

 

 

 

W sumie w największe mrozy zużywałem (bez włączania kominka) do 11 m3 gazu ziemnego na dobę, a w zeszłym tygodniu 2-3 m3 (bez c.w.u. i gotowania).

 

Cenna wiadomość.

Jeśli jeszcze można - jaką masz powierzchnię do ogrzania?

[Jasiu]

Trochę inaczej to sobie wyobrażałem.

 

Ja też.

 

Jak zaznaczyłem na wstępie swoją wiedzę opieram na obserwacji kotła Viessmann Vitopend 100 i rozmowach z instalatorami Viessmann'a i Saunier Duvall'a. Z instrukcji bezpośrednio to nie wynika. Z instrukcji do kotłów wogóle niewiele wynika Korespondowałem w tej sprawie z producentem (prosiłem o jakąś konkretną dokumentację) ale delikatnie mówiąc zostałem spławiony.

 

Jeśli jeszcze można - jaką masz powierzchnię do ogrzania?

 

No tak - o najważniejszym zapomniałem

Parter - ogrzewane 109 m2

Piętro - 136 m2 - ale jeszcze nie podłaczone do CO w mrozy temperatura spadała do 14-15 st.C - teraz jest 16-18 st.C.

 

W sumie ca 700 m3 - sądzę, że teraz pokrywam koło 2/3 całkowitego zapotrzebowania na ciepło.

 

Co ciekawe - powyżej 10 st.C za oknem kocioł staje się prawie niepotrzebny. Prawdziwy sezon grzewczy trwa (u nas) około 3 m-cy - reszta to okazjonalne dogrzewanie.

[Gość]

Co ciekawe - powyżej 10 st.C za oknem kocioł staje się prawie niepotrzebny. Prawdziwy sezon grzewczy trwa (u nas) około 3 m-cy - reszta to okazjonalne dogrzewanie.

 

Miłe.

Tyle że ja mieszkam na Śląsku, więc brak u nas tego naturalnego akumulatora ciepła zwanego Bałtykiem

[am]

Działanie modulacji w różnych kotłach jest różne. Z tego co wiem (z dokumentacji, od instalatorów i z własnej obserwacji) to modulacja np.: kotłów Viessmana (i SD) polega na tym, że kocioł załącza się na 100% mocy i utrzymuje ją tak długo aż zostanie osiągnięta max.temperatura (na ogół 70 st.C) - wówczas zmniejsza moc tak aby tą temperaturę utrzymac, aż do czasu kiedy nie dostanie sygnału z regulatora że może się już całkiem wyłączyć (bo np.: została osiągnięta zadana temperatura na regulatorze pokojowym).

 

Jasiu - Vitodensa 200 i u mnie działa to trochę inaczej.

Kocioł rzeczywiście zalącza się na 100% mocy (m.in. żeby nie było problemu z zapłonem) a nastepnie od razu zmniejsza moc poprzez modulację w taki sposób, żeby uzyskać wymagana temperaturę wody w kotle (a nie max). U mnie jest to zwykle ok.30-40st (głównie podlogówka). Na pełnej mocy kocioł mi grzeje tylko przy ładowaniu zasobnika cwu.

 

am

[Jasiu]

Dyć to kumie napisałem

 

Tylko źle mnie zrozumiałeś - pisząc max.temperaturę mam na myśli maksymalną zadaną temperature na kotle - u ciebie jest to 40 st.C, a u mnie 70 - bo mam system mieszany i dla grzejniczków potrzebuję więcej voltów. Ustawia się toto (u mnie) za pomocą pokrętła

 

I dlatego u ciebie moc obniża szybciej niż u mnie

 

Reszta jest tak samo