montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[Krzysztof49]

daa tego syxtemu jest sam K49. Gdyby byl inny moze wyciagnalby wnioski by nad tym popracowac. Dla mnie najwazniejsza manipulacja nawet nie dotyczy zyskow cieplnych tylko kosztow i czasu montazy. AD to przerzucenie kosztow na inwestora oraz czasu na przygotowanie.

Jareko, o jakich kosztach Ty piszesz przerzucanych na Inwestora. Koszty ocieplenia budynku przed montażem okien, nigdy nie będą większe niż po montażu. Będą nawet mniejsze, bo odpada maskowanie okien i ich czyszczenie po stronie zewnętrznej. Jareko, jak chcesz robić opaskę styropianową wokół otworu okiennego, na drugim, trzecim piętrze ? Za każdym razem będziesz ustawiać pojedyncze rusztowanie ? To robią ociepleniowcy dla całego budynku. Tak jest najtaniej. Ocieplony budynek jest już automatycznie przygotowany do osadzenia okien. Samo osadzenie podpór jest proste i nie stwarza żadnych problemów dla montażysty czy Inwestora. Koszty tej pracy nawet trudno określić przy elementach pełnych. Przy odrobinie dobrej woli, pustaki ceramiczne po zacementowaniu też stają się pełne, więc gdzie tu szukać dużych kosztów przerzuconych na Inwestora. Za to jest:

1. proste i szybkie położenie taśmy rozprężnej (uszczelnienie zewnętrzne)

2. dobre związanie pianą PUR ramy okiennej z ociepleniem i murem nośnym (uszczelnienie środkowe)

3. prosta i szybka praca bez kombinacji (regulacja poziomu podkładkami PCV)

4. proste tradycyjne kotwy obwodowe i całkowity brak mostków termicznych (niskie montażowe straty ciepła

[Krzysztof49]

ja, i nie tylko ja, już zadałem konkretne pytania, ale jak na razie nie uzyskałem konkretnej odpowiedzi:

- jak udowodnisz użytkownikowi, że po Twoim montażu straty na montażu osiągnęły 1 kWh/mb/sezon? czym to zmierzysz?

- jak udowodnisz użytkownikowi, że po Twoim montażu wsp szczelności domu będzie pon 0,6 ? czy montaż Twoim sposobem jest warunkiem wystarczającym żeby to osiągnąć?

Sławek, to jest bardzo proste: pomiarem temperatury ramy okiennej przy temperaturze zewnętrznej 0*C Masz temperaturę ramy 1*C, 21*C wewnątrz, Uf to wielkość strat sobie wyliczysz. Tylko nie pomijaj problemu, kiedy rama ma temperaturę 6,6*C, przy temperaturze -2*C. To już tutaj było wałkowane i lekceważone przez wszystkich z Tobą na czele. Spójrz na przytoczone zdjęcia termowizyjne. Rozpiętość temperatury sięga 7,8*C. To samo okno można osadzić dobrze i źle. Osadzenie okien w systemie AD jest warunkiem wystarczającym na uzyskanie szczelności 0,6.

[Krzysztof49]

po prostu będę punktował każdy idiotyzm tu przez niego napisany

BRAWO !!! i teraz nie wie, dodać kretynie czy nie? Jak dodam obrażę wszystkich Inżynierów, jak nie dodam dam nobilitację dla dyletanta

Jareko, nie pisz wulgaryzmów, tylko punktuj, jeżeli coś konkretnego masz do powiedzenia, okaż trochę konkretnej wiedzy. Tyle razy pytałem Ciebie po co jest przyklejana taśma paroszczelna, jak to zrobić dobrze żeby było szczelnie skoro kotwy przeszkadzają. Zaproponowałem Ci zdjęcia kamerą termowizyjną sprawdzenia Twojego montażu, to przemilczałeś. Masz konkretne pytania, to je zadaj i punktuj, ale bez wulgaryzmów

[Sławek...]

to jest bardzo proste: pomiarem temperatury ramy okiennej przy temperaturze zewnętrznej 0*C Masz temperaturę ramy 1*C, 21*C wewnątrz, Uf to wielkość strat sobie wyliczysz.

to o czym mówisz to strata chwilowa przy zadanych parametrach, jak się to ma do straty całkowitej w całym sezonie przy mocno zmiennych warunkach? Nie przemawia do mnie wzór, który tak skrzętnie ukrywasz i nie chcesz go nawet przytoczyć, po prostu gadasz bzdury, jeśli nie to udowodnij wreszcie w jakikolwiek sposób, że po zamontowaniu okien Twoim sposobem strata na montażu wyniesie 1 kWh/mb/sezon

 

Tylko nie pomijaj problemu, kiedy rama ma temperaturę 6,6*C, przy temperaturze -2*C. To już tutaj było wałkowane i lekceważone przez wszystkich z Tobą na czele. Spójrz na przytoczone zdjęcia termowizyjne. Rozpiętość temperatury sięga 7,8*C. To samo okno można osadzić dobrze i źle.

tak, to już było nie raz wałkowane, ale nadal Ty widzisz zupełnie coś innego na tym zdjęciu niż wszyscy inni. Na tym zdjęciu nigdzie nie widać tego, że temp ramy ma 6,6*C, to są Tylko Twoje pobożne życzenia i manipulacja interpretacją tego co widać, próbujesz wszystkim wmówić, że punkt 6,6 znajduje się na ramie a tak nie jest...

 

Osadzenie okien w systemie AD jest warunkiem wystarczającym na uzyskanie szczelności 0,6.

 

tutaj po raz kolejny pokazałeś jakim jesteś ignorantem w kwestiach, w których się wypowiadasz. Wiesz, że gdzieś dzwonią, ale nie wiesz w którym kościele.

Nie będę wskazywał Ci błędu w myśleniu jaki popełniłeś, ale powiem szczerze, że takiego idiotyzmu dawno nie słyszałem, myślałem, że już osiągnąłeś szczyty kretynizmu ale okazuje się, że jeszcze masz potencjał...

[bwojtek]

Jeżeli nie masz pytań konkretnych, to nie mąć czystej wody.

Sam nie wiem po co to robię no ale dobrze. Stawiam konkretne pytania i oczekują konkretnych odpowiedzi.

1. Gdzie znajdę wyniki badań nośności wsporników?

2. Gdzie znajdę wynik badań starzeniowych (dla produktu na kilkadziesiąt lat to konieczność)

3. Jak zamocować okno dołem?

4. Jak zamocować podkładki regulujące wysokość?

5. Jak precyzyjne wyregulować poziom skoro najmniejsza podkładka ma 1mm?

6. Pkt. 1 i 2 dla podkładek

7. Co ma zastąpić boczne klocki/kliny podporowe w systemie AD, które są konieczne?

8. Jak zamontować parapety zewnętrzne przed montażem okna (skoro elewacja ma być gotowa to musi być parapet)?

9. Jak ma się zalewanie otworów w porotermie do eliminacji mostków termicznych?

10. Gdzie ta szybkość montażu skoro trzeba najpierw przykleić cegłę szamotową, naciąć bruzdy, itp? Tego nie da się wykonać w dniu montażu...

To kilka pytań, które wymagają odpowiedzi by dalej brnąć w tym temacie.

[Sławek...]

...ale bwojtek się czepiasz...

po co Ci te informacje skoro otrzymasz CERTYFIKAT po montażu ?

jak będziesz miał CERTYFIKAT to znaczy, że wszystko jest w porządku...

...pan kupi AD, pan będzie zadowolooony...

[jareko]

ooj kolega bwojtek faktycznie czepialskim jest

K49 coś ci powiem. Reakcja zwykłego Forumowicza, akurat montujemy okienka w Lubelskim u przesympatycznego klienta będącego czytelnikiem Forum.

Juz mi się od niego dostało, że wogóle zabieram głos i prowokuje K49 do kolejnych wypowiedzi. Realnie odbierany jesteś jak oszołom nie znający się na rzeczy, wypisujący bzdury które za pomocą googlarki wyłapać można - jak ktoś chce.

Powiem ci od siebie. Było fajnie póki nie zbłaźniłeś się swoją reklamą:

Firma Ciepły Montaż Okien Inż. Krzysztof Kwiatkowski kom. 604-240-299

Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie Sprawdz rozwiązania na:

http://www.cieplymontazokien.pl

Polska

Pierwsza błazenada to podkreślenie, jak za czasów Gomółki, że inżynierem jesteś. Nie dlatego mnie to śmieszy, że ja tylko tytuł technika mam i to elektronika ale dlatego że kadra Inżynierska nie pozwoliłaby sobie na szerzenie takich bzdur, byłaby skłonna do weryfikacji składanych tu co chwila zastrzeżeń do twych kolejnych rewelacji. Wątpię by ten tytuł dotyczył budownictwa - jeśli tak, zmieszałeś z błotem mój szacunek dla Inżynierów Budowlanych

 

Kto nadał Ci tytuł "Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia" - był w historii niejaki Dymitr Samozwaniec ale nie przypominam dobie samozwańczego specjalisty do spraw montażu w warstwie ocieplenia

 

Nie masz żadnych praw do tego by tytułować się Doradcą w jakiekolwiek dziedzinie a w budownictwie szczególnie - jeśli jest inaczej pokaż na tytuł i instytucję która z ciebie Specjalistę czy Doradce stworzyła

 

Kpisz z inteligencji osób tu czytających, ośmieszasz siebie i tym samym samą idee Forum Budowlanego

Ale cóż... dalej będziemy punktować bzdury jakie tu wypisujesz skoro Redakcja nie chce Cię stąd wywalić na zbity pysk tylko dlatego że wpłaciłeś za reklamę 400 stówy, bo poglądów to ty tu nie głosisz tylko herezję rozsiewasz

[MMichal]

K49 coś ci powiem. Reakcja zwykłego Forumowicza, akurat montujemy okienka w Lubelskim u przesympatycznego klienta będącego czytelnikiem Forum.

Juz mi się od niego dostało, że wogóle zabieram głos i prowokuje K49 do kolejnych wypowiedzi. Realnie odbierany jesteś jak oszołom nie znający się na rzeczy, wypisujący bzdury które za pomocą googlarki wyłapać można - jak ktoś chce.

 

miło słyszeć, że taki odbiór jest w społeczeństwie

 

Ale cóż... dalej będziemy punktować bzdury jakie tu wypisujesz skoro Redakcja nie chce Cię stąd wywalić na zbity pysk tylko dlatego że wpłaciłeś za reklamę 400 stówy, bo poglądów to ty tu nie głosisz tylko herezję rozsiewasz

 

400 zł tak dla ścisłości

 

za 400.000 - to pewnie niejeden był się tak zbłaźnił.

 

Pozdrawiam

[jareko]

fakt, przepraszm mialem na mysli 4 stowy, popraiw pozniej bo z komorki jednak niewygodnie

[Krzysztof49]

Sam nie wiem po co to robię no ale dobrze. Stawiam konkretne pytania i oczekują konkretnych odpowiedzi.

.................................To kilka pytań, które wymagają odpowiedzi by dalej brnąć w tym temacie.

Bwojtek, treściwie i na temat:

1. o nośności elementu decyduje producent, podpory ulegają zniszczeniu na prasie przy sile 250kg

2. elementy tworzywowe, zamurowane, mają proces starzenia zwolniony na kilkaset lat, zderzaki w samochodach wystawione na słońce, które najbardziej niszczy tworzywo, są w bardzo dobrym stanie nawet po 30 latach

3. od utrzymania okna dołem są kotwy dolne

4. podkładki regulacyjne nie wysuną się, bo przygniata je ciężar okna, po latach tak się skleją, że będą stanowić monolit z listwą parapetową

5. najmniejsza podkładka ma grubość 2mm, i można je ułożyć w stos, czyli jedna idzie na drugą

6. podkładki są z PCV i wytrzymują na ścisk 1000kg

7. w systemie AD nie ma klinów bocznych, jeżeli osadzenie okien jest w warstwie ocieplenia, tak wskazują wszystkie poradniki

8. zawsze parapet zewnętrzny montowany jest po osadzeniu okna, ponieważ podchodzi pod ramę, można to zrobić od środka przy otwieranych oknach

9. mostek termiczny jak nazwa wskazuje, musi łączyć element zimny z ciepłym, zalanie szczelin na głębokość 6cm, na gąbce wzmacnia łoże i mocowanie podpory, ale nie stanowi to mostka termicznego, bo połączenie z elementem zimnym czyli ramą jest przez podporę okienną i podkładki PCV

10. to jest jedna z możliwości takiego rozwiązania, wskazująca, ale nie nakazująca

To nawet nie były pagórki.

[bwojtek]

Tak jak się spodziewałem nie odpowiedziałeś rzeczowo na żadne pytanie.

1. Decyduje producent? Na podstawie spojrzenia w gwiazdy czy wróżenia z fusów? Proszę o "świadectwo badań nr... z dnia..."

2. Tak ci się zdaje czy ktoś to sprawdził? Proszę o "świadectwo badań nr... z dnia..."

3. Ale ty nie przewidujesz mocowania ona do kotwy dołem. Wiec co poza grawitacją trzyma okno? Każdy producent wymaga trwałego mocowania okna w progu ościeżnicy powyżej pewnej szerokości (zazwyczaj >70cm)

4. A jak ktoś pchnie okno albo wielokrotnie zapracuje pod wpływem rozszerzalności termicznej?

5. Czyli precyzja poziomowania to 2mm na okno - niezależnie od jego szerokości. Dla mnie nie do zaakceptowania.

6. Proszę o "świadectwo badań nr... z dnia..."

7. No i dupa blada Stalowe kotwy mają odpowiednią nośność czego twoje paseczki z tworzywa nie zapewniają. Każdy producent odrzuci reklamację na funkcjonowanie okna przy takim montażu.

8. Ojej! To kto ma wynająć rusztowanie do montażu parapety przy FIX-ie? A skoro elewacja jest już zrobiona "na gotowo" to jak (i kto) ma wykonać poprawki przy parapetach?

9. Czyli poroterm to wielka ściema? Lepiej budować ściany z bloczków fundamentowych?

10. A ta niewskazująca to jaka?

Ściemniasz kolego na całej linii. Nie masz żadnych argumentów w ręce.

Temat montażu AD uważam za wyczerpany.

[Krzysztof49]

Ale cóż... dalej będziemy punktować bzdury jakie tu wypisujesz skoro Redakcja nie chce Cię stąd wywalić na zbity pysk tylko dlatego że wpłaciłeś za reklamę 400 stówy, bo poglądów to ty tu nie głosisz tylko herezję rozsiewasz

Jareko, pisałeś, że będziesz punktować, więc masz pytania to punktuj, a jak nic nie masz do powiedzenia to zamilcz i czytaj z uwagą o co inni się pytają. Po 10 latach pracy w branży budowlanej, powinieneś się dorobić konkretnego poradnika, aby na nim można było wyjaśniać sporne sprawy, a Ty nie wskazując na konkretne rozwiązania, opowiadasz jak Szecherezada. Wiele wątków trudno jest zrozumieć. Przy tylu Twoich postach, powinieneś mieć komplet rysunków i zdjęć budowlanych z każdego pomysłu. A tu nic, tylko powieść. Ci co się budują mają różne wykształcenia, i Twoja proza może być dla nich mało zrozumiała.

[Krzysztof49]

A jeśli producent zdecyduje,że podpora wytrzyma 1000t to co wtedy ?

Pytanie było inne,może przypomnę:

1. Gdzie znajdę wyniki badań nośności wsporników?

Pytanie było inne,może przypomnę:

6. Gdzie znajdę wyniki badań nośności i badań starzeniowych dla podkładek

Także w dalszym ciągu proszę o odpowiedź od Pana Specjalisty Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia i Doradcy w tym zakresie bo widze,że to nie są odpowiedzi godne tego tytułu...

Arturo72, jak będziesz potrzebować podpory o nośności 1000kg, to nie martw się, złóż tylko zamówienie, a moja w tym głowa, aby taką wyprodukować. Podkładki regulacyjne PCV są z tego samego materiału co ramy okienne, więc jeżeli one wytrzymują na słońcu 50 lat, to tym bardziej zamurowana podkładka. Miej litość, pytaj o istotne sprawy, a nie o podkładki. O wszystkim decyduje producent i informuje w instrukcji. Jak kupujesz samochód, to masz tam napisane: moc, pojemność silnika, ciężar, ładowność. Płacąc za niego oczekujesz, że będziesz miał to co on napisał w instrukcji. Na litość Boską, miej odrobinę wiary w ludziach.

[bwojtek]

Jak kupujesz samochód, to masz tam napisane: moc, pojemność silnika, ciężar, ładowność. Płacąc za niego oczekujesz, że będziesz miał to co on napisał w instrukcji.

I każdy producent samochodu potrafi udowodnić to co zadeklarował. Do tego robi bardzo kosztowne crash testy ale nie na podwórku za swoją szopą ale zleca je wiarygodnej instytucji do tego powołanej.

[jareko]

Na litość Boską, miej odrobinę wiary w ludziach.

To nareszcie mamy merytoryczne argumenty. Nie, nnie ma na litosc czlowieku, to nie babka w piaskownicy tylko okno ktore zle zamontowanw krzywde nawt zrobic moze.

[Krzysztof49]

Tak jak się spodziewałem nie odpowiedziałeś rzeczowo na żadne pytanie.

1. Decyduje producent? Na podstawie spojrzenia w gwiazdy czy wróżenia z fusów? Proszę o "świadectwo badań nr... z dnia..."

2. Tak ci się zdaje czy ktoś to sprawdził? Proszę o "świadectwo badań nr... z dnia..."

3. Ale ty nie przewidujesz mocowania ona do kotwy dołem. Wiec co poza grawitacją trzyma okno? Każdy producent wymaga trwałego mocowania okna w progu ościeżnicy powyżej pewnej szerokości (zazwyczaj >70cm)

4. A jak ktoś pchnie okno albo wielokrotnie zapracuje pod wpływem rozszerzalności termicznej?

5. Czyli precyzja poziomowania to 2mm na okno - niezależnie od jego szerokości. Dla mnie nie do zaakceptowania.

6. Proszę o "świadectwo badań nr... z dnia..."

7. No i dupa blada Stalowe kotwy mają odpowiednią nośność czego twoje paseczki z tworzywa nie zapewniają. Każdy producent odrzuci reklamację na funkcjonowanie okna przy takim montażu.

8. Ojej! To kto ma wynająć rusztowanie do montażu parapety przy FIX-ie? A skoro elewacja jest już zrobiona "na gotowo" to jak (i kto) ma wykonać poprawki przy parapetach?

9. Czyli poroterm to wielka ściema? Lepiej budować ściany z bloczków fundamentowych?

10. A ta niewskazująca to jaka?

Ściemniasz kolego na całej linii. Nie masz żadnych argumentów w ręce.

Temat montażu AD uważam za wyczerpany.

Bwojtek, zaczynasz pytać z pianą, ale ja postaram się Ci odpowiedzieć rzeczowo:

1. na podstawie własnych badań, jeżeli kupujesz masło i tam jest napisane zawartość tłuszczu 82%, to sprawdzasz to komisyjnie w sklepie ? Wierzysz w jego odpowiedzialność, tak jest z każdą rzeczą, nawet konsolami JB-D

2. Sprawdzić nośność podpory to Ty możesz to zrobić, wyślę Ci ją do zniszczenia, nie będę miał z tego tytułu pretensji

3. okno nie ucieknie, w kierunku zewnętrznym kotwy dolne i zaczepy podpór, w kierunku wewnętrznym kotwy dolne i parapet wewnętrzny

4. oto się nie martw, okno trzyma się na podporach, kotwach obwodowych, tynku i listwy dylatacyjnej oraz parapetu wewnętrznego

5. tak jest najprościej, jak przyłożysz poziomicę, to wiesz od razu ile podkładek należy ułożyć. Przy śrubach musisz się rzucać między nakrętką a poziomicą

6. badań czego, podkładek, kotew, podpór, konkretnie ?

7. powiedz jaką nośność mają kotwy stalowe i jaka powinna być ? bądź konkretny, tworzywowe mają gwarancję na 100kg

8. a jak to robią inni przy FIX'ie ? to będzie tak samo

9. dlaczego ściema, co masz na myśli konkretnie, osadzenie podpory w pustaku ceramicznym jest tak samo dobre jak w każdym innym elemencie budowlanym

10. wszystkie elementy budowlane są dobre, nie mam wskazań na lepsze i gorsze

 

6.

[autorus]

wy to macie zdrowie.

[jareko]

a mamy. Watek odkad samozwanczy apecjalista sie w nim oobjawil jest i tak stracony i moze powstanie kiedys nowy natomiast w tym trzeba wszystkie glupoty i herezje obnazyc. W sumie zalosne to ze z osoba tak hmmm.... Ograniczona w odbiorze slowa do niego pisanego. Teraz przez kilka postow bedzie o masle ale o ile wilem 82% jest niezbedne by okno na kotwie przesunac - na masmixie juz nie pojedzie

[grzeniu666]

a mamy. Watek odkad samozwanczy apecjalista sie w nim oobjawil jest i tak stracony...

 

Czy wątek jest "stracony" to niech sobie każdy odpowie. Jak byście ignorowali gościa a nie pod pretekstem "ratowania świata" kopali się z nim bez sensu, byłoby dużo lepiej, tak uważam.

[Sławek...]

...grzeniu, może i masz rację, w 99 przypadkach na 100 byłoby to do zrobienia, ale specjalista jest tak irytujący, że aż same palce lądują na klawiaturze...

 

a skoro się już odezwałem:

Specjalisto Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradco w tym zakresie kiedy odpowiesz na pytania moje i pchełka?