montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[malux20]

rozumiem że zamontowanie stolarki w ścianie 3 warstw. jest gorszym rozwiązaniem pod kątem izol. niż montaż w ścianie dwuwarstwowej na konsolach.?

[rozumiem jareko że co 10 lat pomalujesz mi dom i zafundujesz farby]

 

tak przy okazji od kilku tygodnii proszę o wyniki badań naukowych podpartych znaną placówką naukową lub profesorskim tytułem-skoro producent twierdzi że montaż na konsolach ma uzasadnienie ekonomiczne to zapewne jest w posiadaniu takich wyników:D

[jareko]

nie wiem co rozumiesz pod pojęciem montażu w ścianie 3W bez konsol jakichkolwiek

Już ktoś z forumowiczów ci napisał, że w jego wypadku jest to opłacalne.

Jak ciągle nie wierzysz oblicz sobie konkretnie dla swojej chałupy.

[malux20]

trochę zaczynam się martwić o domy np . z klinkieru- w których okna montowano bez konsol [dajcie znać jak okna zaczną wypadać, ściany rysować.

przecież takich domów tysiące .

może wykonawcy wiedzieli jak się obsadza dolną ramę żeby przenosiła obciążenia?

 

koledze wyszło że dzięki konsolom zaoszczędza 20 % energii[a domek raczej energooszczędny chyba nie jest 15000kw[fakt nie wiem jaka powierzchnia domku.

te 20% oszczxędności to trudno uzyskać rekuperacją.

[malux20]

napiszę wprost-klient korzysta z konsol

najbardziej sprzedawca.

[jareko]

tak sądzisz? Sprzedawca na pewno ale czy montażysta ? Zastanawiam się dlaczego ci tak te konsole w gardle stoją, że tak na nie najeżdżasz?

Oczywiście można eksperymentować i znam takich co w ścianie 3W dali styrodur w obrębie okna i w niego sobie je wstawili

Jako sprzedawca i montażysta takich eksperymentów robić nie mogę - dlaczego? Bo daję 10 lat gwarancji także na montaż

A jak to ładnie się robi możesz zobaczyć http://jareko.pl/page29.php (montaż za Poznaniem)

Normalny montaż takiej chałupy to niecały jeden dzień, na tych konsolach dwa dni

[bwojtek]

Z punktu widzenia sprzedawcy i montażysty okien kotwy JBD i montaż w warstwie ocieplenia to g...y interes. Zajmuje przynajmniej 2x tyle czasu co montaż w warstwie muru, często wymaga przerabiania (podkuwania) krzywych otworów, wymaga kupowania konsoli "z nadwyżką" bo sprzedawane są w konkretnych opakowaniach zbiorczych. I jaki ma w tym interes sprzedawca okien? Żaden! Zamiast w dwa dni zamontować 2 domki zamontuje jeden czyli zarobi tylko na jednym zestawie okien. Za montaż JBD nie skasuje się takiej ceny by "odbić" sobie utracony na oknach zysk. Do tego zastanie trochę konsoli JBD, za które inwestor zazwyczaj nie chce zapłacić.

Tak więc prośba do inwestorów: nie traktujcie wykonawców takiej roboty jak naciągaczy.

[jareko]

bwojtku - sądzisz, że ktoś ciebie czy mnie posłucha?

Dla Inwestorów jesteśmy cwaniakami i naciągaczami i tak już pozostanie

A może dla odmiany zabiorą głoś ci, którzy taki montaż widzieli, sami podjęli decyzję by zamontować w warstwie ocieplenia i innym postarali się wyjaśnić dlaczego tak a nie inaczej?

Mimo częstych rozbieżności między mną a Charlim pozwolę sobie go zacytować z wątku "szukam dobrych okien" z dnia dzisiejszego

 

Jareko - to, że Klienci kupują wszystko co tańsze jest ich niepodważalnym prawem ale to, że nie rozumieją, że różnice cenowe (za np. taką klamkę ) wynikają z jakości materiałów użytych do produkcji oraz technologii co de facto przeżuca się na żywotność bezawaryjną produktu to można nazwać głupotą a w przypadku młodych ludzi naiwnością.

Jest jak jest - społeczeństwo polskie en masse słynie z niskiej świadomości technologicznej. Przykładem są pytania Klientów, których treść jest w wielu przypadkach odzwierciedleniem wiedzy jaką powinien posiąść średniowykształcony człowiek po skończeniu liceum. Mówiąc wprost po maturze

 

Dosłownie, ostro ale jakże trafnie i na temat. Wytłuściłem i zaczerwieniłem z pełna premedytacją pewne słowa z jego wypowiedzi

Taka nasza cecha narodowa

[malux20]

za chwile zobacze wpis że ktoś montuje w czynie społecznym=za ciężko pracę uczciwy zarobek

mi te konsole nie przeszkadzają , sam od kilku lat z nich korzystam.

przeszkadza mi wmawianie że tylko to jedyne słuszne rozwiązanie.

[grzeniu666]

Tu jakaś wersja konsoli dla ubogich:

http://auto-dom.com.pl/systemad.html

[lelelek]

u mnie montaż jezierskiego na konsolach.

Wybór padł na konsole z kilku powodów:

- dobra cena za montaż tzn taka ze zwrotem 10-15 lat

- estetyka - u mnie 25cm styropianu(0,031) nie wyobrażam sobie przy takiej grubości standardowego montażu ( nie wiem kiedy zwróci mi się tynk wewnętrzny ale też go zrobiłem:)

 

Jest tylko jeden poważny problem z tym montażem - WYKONAWCY.

 

Ja drukowałem artykuły/fotki/rysunki z netu i pokazywałem, trochę się przy tym nasłuchałem ale to już za mną.

No i mimo tego zobaczyłem przed chwilą na stronie Jareko (zdjęcie 6 w Psarach), że taśma zewnętrzna jest "obok" okna, pomiędzy oknem a pierwszą warstwą styropianu. U mnie została naklejona na okno i na nią naszła druga warstwa styropianu.

[T12345T]

No i mimo tego zobaczyłem przed chwilą na stronie Jareko (zdjęcie 6 w Psarach), że taśma zewnętrzna jest "obok" okna, pomiędzy oknem a pierwszą warstwą styropianu.

 

Całkiem dobrze wykombinowane:-). Przynajmniej z 3 stron można uznać montaż za kompletny. Lepsze to niż wystawienie okna na wspornikach, czasem folia od wewnątrz, (po konsolach dolnych, od góry, jak leci ), a dalej bujaj się inwestorze

 

U mnie została naklejona na okno i na nią naszła druga warstwa styropianu.

 

Klasyczne rozwiązanie dla ościeży z węgarkiem. Dobre.

[karolekk]

lelelek: ile dopłacałeś do metra ciepłego montażu ?

[jareko]

...No i mimo tego zobaczyłem przed chwilą na stronie Jareko (zdjęcie 6 w Psarach), że taśma zewnętrzna jest "obok" okna, pomiędzy oknem a pierwszą warstwą styropianu. U mnie została naklejona na okno i na nią naszła druga warstwa styropianu.

zarówno jeden jak i drugi sposób montażu jest DOBRY.

[grzeniu666]

2 warstwy pustaka pod oknem robimy zamiast 24 pustakiem 30 [do przemyślenia 36cm]...

 

Malux, po co DWIE te szersze warstwy? Wydaje mi się, że przy wysunięciu o 6cm i wysokości pustaka pewnie 20-25cm wytrzymałościowo nie ma problemu? Ja u siebie będę miał mur z silki 18cm, i zaczyna mi się podobać pomysł z tym parapecikiem (u mnie byłby z BK 24cm) do zamocowania dolnego

[malux20]

no faktycznie taki nawis nie jest duży-w sumie to wielokrotnie było sprawdzone przy cokołach, kierownika się zapytam .

gratuluje pomysłu z silką 18cm[sam się zastanawialem]

zyskujesz 6 cm, kołek trzyma się w nim pięknie.

ktoś tu chyba pisal że mmożna ten pustak wzmocnić kątownikiem ciesielskim[za chwilę ktoś napisze , że owszem ale jedynie konsolami systemowymi.]

ytong 400 w te miejsce jak najbardziej.

grzeniu ja wiem że to nie jest idealne rozwiązanie no ale jeśli ktoś musi szukać oszczędności to warto przemyśleć .

taki wysunięty pustak nie będzie mniej stabilny od konsol. no i nie zastanawiasz sie po 30-40 latach jak trzymają śruby konsol a tym bardziej obejm.

[grzeniu666]

malux, mnie się tam te JBD podobają (o ile nie kosztują tyle co piszesz!), i nie wykluczam że przy statystycznym montażu bilans robota montażysty+osprzęt np konsolowy wychodzi dobrze przy takim systemowym, elastycznym rozwiązaniu. I szkoda czasu na rozkminiania - no i dochodzi jeszcze jakaś pewność że znany SFS to przemyślał, a dokładne niemce przebadały i powiedzieli das ist gut

 

bajdełej - czy takie coś jak niżej jest prawidłowe:

?

 

Jaką izolacyjność ma sama piana montażowa? Zamiast XPSa możnaby przemyśleć płyty Ecotherm - droższe (około 800zł/m3, ale dużo nie pójdzie) ale cieplejsze (0,023) a miejsce termicznie istotne.

 

EDIT

Silka fajna, ale ten parapecik robiłbym z BK (nawet 600 byłby ok), ale nie lękam się - przeca ludzi w tym montują i działa. Pewnie ramę okna już bym licował z tym BK (ewentualnie samo BK jeszcze przesujął 1-2cm na zewnątrz od środka dodając zaprawy, ewentualnie przypiłować BK 26cm szeroki )

Mam dość mocne przeczucie, że przy silikatach warto jakoś te okna wysunąć i przyhamować dziadka mroza.

 

EDIT2: Wiesz, ja mam o tyle jeszcze trudniej, że będę miał deskowanie na elewacji na parterze. Łącznie ścianę mam 20cm, po odjęciu desek i pustki zostaje 16cm. Dodam (tak zakładam) te 2cm ponad to co w projekcie może nikt mi nie dowali kary za to, ale nawet przy graficie to szału nie ma z tą grubością izolacji.

Na piętrze już tynk i styro grubiej (22cm)

Edytowane 28 Maja 2011 przez grzeniu666

[malux20]

DUBLUJESZ warstw. paroprzepuszczalną-w sumie czemu nie.

ecotherm -dobry pomysł.

folię paroprzepuszczalną może zrób z jakiejś bardzo dobrej membrany[jeśli oczywiście czas nie jest dla ciebie problemem] np klobera extrema 8 zl za m2?

[grzeniu666]

DUBLUJESZ warstw. paroprzepuszczalną-w sumie czemu nie.

folię paroprzepuszczalną może zrób z jakiejś bardzo dobrej membrany[jeśli oczywiście czas nie jest dla ciebie problemem] np klobera extrema 8 zl za m2?

 

dubluję - znaczy taśma rozprężna również pełni taką funkcję?

 

ten Kolber to coś jak to z moich bookmarkowych inspiracji:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157681-Bu%C5%84ki4-i-Tokio-II&p=4256152&viewfull=1#post4256152

?

 

Czas będzie problemem wszędzie poza budową - biorę urlop, uważam że się opłaci.

[malux20]

no te konsole dolne faktycznie wyjdą taniej przy silce wystarczą takie za 30- 35 zl

przy ceramice poryzowanej , ytonga konsola dolna za szt tak okolo 50 zl.

boczne bardziej znosne około 15 zł

dół sobie załatwisz prawie bezkosztowo, boczne uważam że załatwisz w dobrym zakładzie ślusarskim plus z galwanizernią za max 5zł

taśma jest dyfuzyjnie otwarta

przy oknie 150x150 konsole to koszt 350-400zł.

oczywiście jeśli nie będziesz słuchał podpowiedzi panów od jbd , że tak na wszelki wypadek to warto dołozyć trochę konsol[wie pan podpity szwagier na imieninach oprze się o klamkę otwartego okna , dziecko któremu powiesz żeby się nie zawieszało na klamce.]konsole są liczone z uwzględnieniem ciężaru okien , a co się dzieje przy otwartym skrzydle plus szwagier lub synek 6 -latek to twoje ryzyko

Edytowane 28 Maja 2011 przez malux20

[grzeniu666]

boczne uważam że załatwisz w dobrym zakładzie ślusarskim plus z galwanizernią za max 5zł

 

A może mi podpowiesz zanim zacznę zgłębiać temat (a było uważać na galwanotechnice ) czy blachę kwasoodporną też trzeba (można?) jakoś galwanizować? Będę robił sporo innych mocowań z kwasówki (raczej) i planowałem dorzucić do tego te wsporniczki do okien.