montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[Krzysztof49]

Tak się przyjęło, bo jest łatwiej zamknąć stan surowy. Ale mówimy o oknach w warstwie ocieplenia. Nie da się nakleić taśmy rozprężnej na krawędź ramy okiennej, a potem dociskać ocieplenie. Jak by to wyglądało i jak to zrobić. Węgarek musi być wykończony, taśma naklejona, okno można dosunąć do założonego miejsca, wypoziomować podkładkami i umocować kotwami. Jak się dobrze pomyśli i zrobi, to ma to smak i wygląd. Droga jest taka sama od A do B czy odwrotnie. Mówię o taśmie rozprężnej. Przy jej zastosowaniu nie ma możliwości, że w trakcie tynkowania zewnętrznego, tynk podpłynie pod ramę okienną i zamiast ciepłego montażu będzie zimny. Jeden i drugi wygląda tak samo. Tylko opłaty późniejsze różne. A i okno nie będzie upaprane jak zwykle.

[jareko]

ciekawe. Jeśli ma być zastosowana taśma rozprężna realnie wykonują to już ekipy od ociepleń. Wskazany sposób przygotowania otworów wraz z ociepleniem pięknie wygląda w słowach bądź na rysunkach - znajdź mi Krzysztofie ekipę która z dokładnością do 5 mm (nie jestem wymagający) tak przygotuje otwory jak piszesz.

[bitter]

no właśnie ... ja bym nie ryzykował

[_FIX_]

........

Wie ktoś może jak cenowo wypadają te wsporniki z Fentecha (porównując do JBD, sam sprzęt)?

Fentech wypada taniej - a towar jest OK (nawet bardzo OK )

Tylko nie zapominaj o jednym: samo się nie zamontuje - koszt usługi jest ogólnie wysoki niezależnie od użytego systemu (Fentech czy JB-D bo za AD to bym policzył 3 razy tyle ).

[grzeniu666]

...Tylko nie zapominaj o jednym: samo się nie zamontuje - koszt usługi jest ogólnie wysoki...

 

No to też mnie trapi. Nawet mi takie myśli przychodzą aby samemu (z pomagierami ofkros) spróbować zamontować. Albo z chłopkami od okien ze dwa pierwsze, a resztę jw. Pewnie z 5x dłużej by mi szło, za to spokojnie (?) bez pośpiechu...

[Krzysztof49]

Systemy JB-D i Fentech są bardzo podobne. W montażu pracochłonne ( masa śrub i nakrętek regulacyjnych, plus trzpieniowe bolce na których trzeba osadzić z bardzo wielkim trudem, ramę okna o ciężarze np. 100kg). Jaka cena takiego zestawu na jedno okno to nie wiem. W czasie kiedy cena pracy jest i będzie coraz większa, to i koszty montażu będą coraz większe. Już dochodzą do 100 zł, za mb ramy. O mostkach termicznych nie wspomnę. A i montaż na pustakach ceramicznych mocno utrudniony. W systemie AD, nie można wystawić okna więcej niż na szerokość ramy okiennej, wada. Ale jest bardzo proste obsadzenie podpór w naciętej szczelinie, a ciężkie okno można łatwo postawić na nich, i tylko przesunąć do zderzaka. Regulacja poziomu bardzo prosta, bo podkładkami. Pion tradycyjnie od 100 lat,a więc szybko.

[blokno]

W systemie AD, nie można wystawić okna więcej niż na szerokość ramy okiennej, wada. Ale jest bardzo proste obsadzenie podpór w naciętej szczelinie, a ciężkie okno można łatwo postawić na nich, i tylko przesunąć do zderzaka. Regulacja poziomu bardzo prosta, bo podkładkami. Pion tradycyjnie od 100 lat,a więc szybko.

 

Zasadniczy kłopot polega na tym, że ten system nie jest przebadany, a więc nie jest dopuszczony do stosowania w budownictwie. Który odpowiedzialny montazysta zaryzykuje zastosowanie tak kluczowego elementu jak podpora, nie mając potwierdzenia, że ona wytrzyma? Bez odpowiednich badań i opinii technicznej ten system nie ma chyba żadnych szans... A może system AD ma jakieś badania i producent składa jakieś deklaracje zgodności z normami?

[jareko]

Krzysztof - wybacz pytanie, ale czy kiedykolwiek montowałeś okna na JB-D czy Fentech? Wybacz bo to co czytam to jakbyś widział tylko ulotki i nie miał zielonego pojęcia jak to się montuje. Poza tym blokno już ci odpowiedział - eksperymentować to możesz na swojej własnej budowie i później cieszyć się że się udało bądź płakać, że jednak inni mieli rację

Pozdrowienia z urlopu nad naszym zimnym i pochmurnym Bałtykiem

[Krzysztof49]

Ciekawe, jaką gwarantowaną nośność mają podpory w systemie JB-D i Fentech. Jeżeli są po badaniach, to ta wielkość musi być jawna.

[jareko]

i już w tym momencie widać że niewiele wiesz o obu systemach skoro takie pytanie zadajesz

Jest jawna i ogólnie dostępna - wystarczy poszperać lub od kogoś kto je wykorzystuje dostać wykresy

Sorki ale im dłużej tu jesteś i im więcej się wypowiadasz na temat okien i ich montażu tym bardziej obnażasz swoją nikła wiedzę w temacie

[Krzysztof49]

Jestem ciekawy. Jeżeli ktoś ma wiedzę w tej materii, niech mnie oświeci. Po to jesteśmy na forum.

[jareko]

ale póki co zabierasz głos a temacie montażu w warstwie ocieplenia i to z pozycji znającego się na rzeczy więc te dane powinieneś znać

[Krzysztof49]

Jeżeli nie stosuje systemu JB-D, to nie wiem jakie ma parametry. Miałem go w rękach, ale oceniłem że jest za złożony i delikatny. Montowane okna miały wysokość ponad 5 m. Ja rozwiązuję tylko trudne sprawy. Nie wszystko wiem, dlatego się pytam. Strona techniczna mnie interesuje, a nie propagandowa.

[jareko]

żadna tam propaganda. System prosty jak konstrukcja cepa. Przebadany. Mający wszelkie atesty. Mający dokładne wyliczenia nośności. Wróć do swoich poprzednich wypowiedzi o JB-D - ile tam - wybacz za słowo - głupot na wypisywałeś z niewiedzy jak widać

A skoro rozwiązujesz trudne sprawy to popatrz sobie na mojej stronie http://jareko.pl/page29.php na realizacji na JB-D - niektóre konstrukcje miały sumaryczny ciężar 800 - 900 kilo

Edytowane 5 Lipca 2011 przez jareko

[_FIX_]

No to też mnie trapi. Nawet mi takie myśli przychodzą aby samemu (z pomagierami ofkros) spróbować zamontować. Albo z chłopkami od okien ze dwa pierwsze, a resztę jw. Pewnie z 5x dłużej by mi szło, za to spokojnie (?) bez pośpiechu...

 

Lepiej znajdź kogoś kto ma już doświadczenie w tego typu montażach, poprawnym wymiarowaniu okien. Jeśli montujesz sam to praktycznie nie masz gwarancji. Gdyby to był standardowy montaż zlicowany z murem to OK - próbuj, ale w tym przypadku radzę Ci odpuścić.

[_FIX_]

Krzysztof - wybacz pytanie, ale czy kiedykolwiek montowałeś okna na JB-D czy Fentech? Wybacz bo to co czytam to jakbyś widział tylko ulotki i nie miał zielonego pojęcia jak to się montuje. ....

I to raczej nie było czytanie ze zrozumieniem.

 

Ciekawe, jaką gwarantowaną nośność mają podpory w systemie JB-D i Fentech. Jeżeli są po badaniach, to ta wielkość musi być jawna.

Maksymalne obciążenie konsol FENTECH http://fentech.com.pl/index.php?id2=19

Coś podobnego miałem chyba dla JB-D - jak znajdę to wrzucę.

 

Krzysztof - wrzuć wykres dla Twojego systemu. Porównamy. Chyba, że na każde okno i bez względu na wymiar, ciężar zalecasz dwie konsole - bo tak można wywnioskować z twoich wypowiedzi.

[grzeniu666]

Coś podobnego miałem chyba dla JB-D - jak znajdę to wrzucę.

 

to:

http://oknotest.pl/images/obrazy-abc-art/29_jbd_nosnosc_konsoli_dolnych.jpg

?

[Krzysztof49]

Dziękuje za tabelę. Rozumie, że jest sześć rozmiarów podpór, w zależności od wystawienia, taka jest ich nośność. Oczywiście w miarę wzrostu wymiarów, rośnie ciężar i ich cena. Regulacja prosta ale czasochłonna. Dodatkowe " staranne" ocieplenie, bo cała ta stal idzie w okna energooszczędne. Są tu same mostki termiczne. To nie ma nic wspólnego z ciepłym montażem okien. Tym bardziej, że rama okienna jest bezpośrednio związana stalą z murem wewnętrznym. Przerost formy nad treścią.

[bwojtek]

Regulacja prosta ale czasochłonna. Dodatkowe " staranne" ocieplenie, bo cała ta stal idzie w okna energooszczędne. Są tu same mostki termiczne. To nie ma nic wspólnego z ciepłym montażem okien. Tym bardziej, że rama okienna jest bezpośrednio związana stalą z murem wewnętrznym. Przerost formy nad treścią.

Wg ciebie bardziej czasochłonne jest kręcenie imbusem niż klejenie jakiś szamotowych płytek? No bez jaj...

Mostki? Przecież konsola JBD jest osłonięta od zewnątrz warstwą ocieplenia! Za to rama okienna (w przeważającej ilości przypadków) wykonana jest z materiału izolacyjnego więc mówienie o "bezpośrednim związaniu ramy z murem" w kontekście mostków termicznych jest szukaniem dziury w całym.

[jareko]

Czy ty wiesz jakie głupoty tu wypisujesz ? Czy wogóle kiedykolwiek widziałeś montaż na JBD ? Naucz sie i dopiero później zabieraj głos i radź innym