montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[gregusjanus]

Sorki, sorki T12345T nie zauważyłem twojego postu i pisałem głupoty sorki. Co do błędów to mam już argumenty do rozmowy. Dziękuję za opinie jareko i T12345T. pozdrawiam Panów.

Czy można to poprawić bez dużej demolki?

ps. czyli jak mam założoną folię wiatroszczelna jest zbyteczne montowanie taśmy rozprężnej.

[gregusjanus]

"Druga warstwa styropianu", to jak rozumiem węgarek zachodzący na ościeżnicę okna. Taśma rozprężna pomiędzy ościeżnicą, a węgarkiem jest jak najbardziej na miejscu. Jednak wtedy niepotrzebne są folie, które już widać po zewnętrznej stronie. Pianka, na foliach? To jakieś kolejne nieporozumienie.

 

Aha już wiem po co jest ta folia Pan wykonujący mowi że to po to aby ochronić piankę od czynników zewnętrznych.

pozdrawiam

[T12345T]

Czy można to poprawić bez dużej demolki?

 

Wiesz, jedno, czy dwa zdjęcia to za mało, aby się kompetentnie na ten temat wypowiedzieć. Przynajmniej dla mnie za mało. Z tego co jednak widzę, demolka i to zasadnicza jest raczej nie do uniknięcia.

 

jak mam założoną folię wiatroszczelna jest zbyteczne montowanie taśmy rozprężnej.

 

W zasadzie tak można przyjmować pod warunkiem jednak, że folia nie tylko jest, ale jest też prawidłowo zamontowana, a chyba nie jest..

 

Pan wykonujący mowi że to po to aby ochronić piankę od czynników zewnętrznych

 

Lepiej mówi niż robi.

 

Czy moge prosic o namiary na Pana?

 

Namiary masz w przedostatnim zdaniu, drugiego posta na tej stronie:-).

[skrabi]

co lepiej przy montażu na konsolach:

- folie paro szczelne/przepuszczalne

- membrany EPDM

 

na plus dla membran widzę odporność na UV, co akurat ma znaczenie jeśli ktoś ocieplenie zrobi dopiero na wiosnę

[MMichal]

Witam

 

co lepiej przy montażu na konsolach:

- folie paro szczelne/przepuszczalne

- membrany EPDM

 

na plus dla membran widzę odporność na UV, co akurat ma znaczenie jeśli ktoś ocieplenie zrobi dopiero na wiosnę

 

membrana jest też bardziej elastyczna, dlatego stosuje je się w konstrukcjach, w których możliwe jest występowanie większych ruchów, można również zastosować je w miejscach bardzo mocno narażonych na ewentualny dostęp wody opadowej np dół drzwi wejściowych itp (choć moim zdaniem przy dobrze wykonanej posadzce to nie ma różnicy), prawidłowo zastosowane spełniają te same funkcje.

 

Co do całego tematu - gregusjanus - to zamieść zdjęcia jak ekipa zakończy montaż - tak z ciekawości.

 

Pozdrawiam

[MMichal]

Witam

 

Witam

Jestem z lekka zaskoczonym. Do profesjonalizmu na tych zdjęciach niestety daleko. Mnie zszokowało mocowanie folii zewnętrznej do ocieplenia - powiem szczerze, nigdy bym na to nie wpadł - super pomysł, zszywacz i wszystko jasne Opaski wykonane co najmniej niechlujnie i tylko wkurzą ociepleniowców zamiast im pomóc tylko problemów dostarczą. To chyba Fentech a nie JB-D kolego TEST

Hmmm..... porównaj i sam oceń różnicę w wykonaniu montażu

http://www.jareko.pl/realizacjie/montaz-7/

http://www.jareko.pl/realizacjie/montaz-11-1/

 

jareko - pokazane przez Ciebie montaże również nie są zakończone więc ....

[gregusjanus]

Witam

 

 

 

Co do całego tematu - gregusjanus - to zamieść zdjęcia jak ekipa zakończy montaż - tak z ciekawości.

 

Pozdrawiam

 

Oczywiście MMichal już niedługo załączę więcej fotek.

pozdrawiam

 

jeszcze pare fotek przed opaskami

Edytowane 13 Maja 2013 przez gregusjanus

[sunrise111]

Oczywiście MMichal już niedługo załączę więcej fotek.

pozdrawiam

 

jeszcze pare fotek przed opaskami[ATTACH=CONFIG]189255[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]189256[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]189257[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]189258[/ATTACH]

Witam. Spójrz krytycznie na te termiczne mostki stalowe.Jeden waży 0,3 kg. O stracie i przewodzeniu ciepła przaz nie nie piszę. Ale jak te kombinacje stalowe uszczelnisz i czym, bo piana Ci tego nie uszczelni. Taśma paroszczelna od wewnątrz też jest niestarannie przyklejona, do tego nie ma pełnego uszczelnienia między taśmą a kotwą boczną, bo jak to zrobić? Za jaką cenę i czas?

[sunrise111]

Dziury w całym jednak są i to dosłownie.

Przy prawidłowo wykonanym montażu okien w systemie JB-D (okna wysunięte w warstwę ocieplenia) -

oraz zastosowaniu systemu ciepłego montażu w systemie SWS - http://www.youtube.com/watch?v=qyX85XV8LSs&NR=1&feature=fvwp

okazało się przy próbie szczelności budynku, że największe nieszczelności występują przy kotwach JB-D .

Profil kształtowników powoduje, że nie dochodzi tam pianka. Nie są one też uszczelnione przez taśmę Soundala.

Pozostaje żmudne zaklejanie nieszczelności silikonem .

A może macie jakiś "patent", jak to zrobić prościej?

Taśma rozprężna pomiędzy kotwą a murem chyba nie wchodzi w grę, bo nie byłoby możliwości regulacji.

Zgadzam się z tym całkowicie na 100% a nawet na 150%

[grzeniu666]

Panowie, pytanie techiczne dot. taśm rozprężnych od zewnątrz. Są powiedzmy dwie opcje: między węgarkiem i ramą, lub między wnęką okienną i ramą.

Czy w tej drugiej opcji piana nie wypchnie tej taśmy na zewnątrz, przyjmując oczywiście że ma ujście do wewnątrz (hmm, no musi mieć bo stamtąd pianujemy )?

[finlandia]

Raczej nie wypchnie, o ile wymiary będą zachowana. Tzn. taśma przewidziana do konkretnych luzów.

Ale w naszej praktyce wnęki są raczej nierówne i momentami nie tyle pianka wypycha taśmę, co ta się rozpręża do końca ale nie zakrywa dziury. Albo pianuje się za wcześnie, kiedy taśma się nie rozprężyła do końca.

Ja jestem przeciwnikiem tego rozwiązania. Przy małych luzach (a wtedy jest sens stosowania taśm) nie ma pewnej możliwości, by dokładnie zapianować głęboką ramę o grubości ok 9cm. Zdecydowanie wolę folię zewnętrzną.

[MMichal]

Witam

Raczej nie wypchnie, o ile wymiary będą zachowana. Tzn. taśma przewidziana do konkretnych luzów.

Ale w naszej praktyce wnęki są raczej nierówne i momentami nie tyle pianka wypycha taśmę, co ta się rozpręża do końca ale nie zakrywa dziury. Albo pianuje się za wcześnie, kiedy taśma się nie rozprężyła do końca.

Ja jestem przeciwnikiem tego rozwiązania. Przy małych luzach (a wtedy jest sens stosowania taśm) nie ma pewnej możliwości, by dokładnie zapianować głęboką ramę o grubości ok 9cm. Zdecydowanie wolę folię zewnętrzną.

 

Ogólnie się zgadzam ... ale ... jeżeli taśma rozprężna "urośnie do końca to nie ma najmniejszego sensu jej stosowania - aby zachować jej właściwości - szczelność - MUSI być częściowo skompresowana/ściśnięta zakłada się, że szczelina powinna być min 2 x mniejsza niż maksymalne rozprężenie taśmy, czyli taśma o maksymalnym rozprężeniu 30mm stosuje się do szczeliny 15 mm - MAKSYMALNIE; optymalnie - 12mm.

 

Oba sposoby można stosować z pkt widzenia teorii, praktyka jest taka jak napisał finlandia.

 

Pozdrawiam

[finlandia]

Ogólnie myślałem to samo, ale doprecyzowałeś Jeden z liderów na moim rynku nauczyl się tego sposobu montażu i bez przerwy go tłucze. Ilbruck zaciera ręce, bo sprzedaje dużo materiałów, ale żeby tak zadbać o właściwy efekt to już nie.

I najgorsze jest to, że mają ślepych naśladowców - jakiś czas temu wpadł do mnie kolega pożyczyć taśmę do takiego sposobu montażu - nie dało mu się wytłumaczyć że są lepsze sposoby.

Michale - praktyka jest okrutna Na codzień jestem "pianistą" na montażu i jestem przerażony jak trudno jest dobrze zapianować okno, szczególnie gdy szczelina ma 1cm.

[grzeniu666]

No tak, szerokość szczeliny (zakres) to wymóg. Chyba taśmy 600 Pa mają ten zakres większy?

 

Dochodzi jeszcze zdaje się sprawa blach (kotwy), które czasem są montowane tak, że nie sposób ominąć ich taśmą i zapewnić szczelność?

 

Czyli jeśli już taśma rozpr., to raczej do węgarka. Dzięki, pozdrawiam!

[MMichal]

Witam

 

...zaciera ręce, bo sprzedaje dużo materiałów, ale żeby tak zadbać o właściwy efekt to już nie.

I najgorsze jest to, że mają ślepych naśladowców - jakiś czas temu wpadł do mnie kolega pożyczyć taśmę do takiego sposobu montażu - nie dało mu się wytłumaczyć że są lepsze sposoby.

 

to smutne no ale co zrobić, jakiś czas temu w trakcie jednego ze szkoleń zostałem nazwany "wariatem" ... dlatego, że jak określił to jeden z liderów branży, jestem pierwszą osobą, która pomimo reprezentowania konkretnego producenta rozwiązań montażowych dopuszcza inne ! temat dotyczył odpowiedniej izolacji połączenia i zastosowania do tego celu silikonu. Zawsze powtarzam, że najważniejsze jest myślenie i dostosowanie się do sytuacji montażowej a nie ślepe i bezmyślne powielanie rozwiązań.

 

No tak, szerokość szczeliny (zakres) to wymóg. Chyba taśmy 600 Pa mają ten zakres większy?

 

najbardziej popularne 300 i 600 Pa, które zostaną zastosowane zależne jest od wysokości budynku i jego lokalizacji (mamy określone strefy w kraju o odpowiednim obciążeniu wiatrem - obszar nadmorski i góry mają większe wymagania)

 

Dochodzi jeszcze zdaje się sprawa blach (kotwy), które czasem są montowane tak, że nie sposób ominąć ich taśmą i zapewnić szczelność?

 

to już kwestia odpowiednich umiejętności i staranności montażysty

 

Czyli jeśli już taśma rozpr., to raczej do węgarka. Dzięki, pozdrawiam!

 

tak

 

Pozdrawiam

[ClNEK]

Taśma z klejem butylowym nie powinna zdaje się być klejona do styropianu ? Nie będzie luźno wisiała w przyszłości tylko dzięki zszywkom

[MMichal]

Witam

 

Taśma z klejem butylowym nie powinna zdaje się być klejona do styropianu ? Nie będzie luźno wisiała w przyszłości tylko dzięki zszywkom

 

Zszywka może być jedynie drobną pomocą a elementem łączącym musi być butyl lub trwale elastyczny klej.

Co do klejenia masy butylowej to styropianu - tutaj mogę mówić jedynie o swoich produktach - kiedyś faktycznie nie było wskazane klejenie butylu do styropianu ze względu na migrację plastyfikatorów, które wchodziły w reakcję ze styropianem, obecnie stosowane przez nas masy butylowe można bezpiecznie kleić do styropianu.

 

Pozdrawiam

[sunrise111]

Taśma z klejem butylowym nie powinna zdaje się być klejona do styropianu ? Nie będzie luźno wisiała w przyszłości tylko dzięki zszywkom

Witam. A jaka jest szczelność takiej kombinacji i w którym miejscu? Jak przykleić równo i dobrze taśmę rozprężną między węgarkiem a ramą okienną? Węgarek pod taśmą rozprężną musi być otynkowany. Jak to zrobić? i kto to ma robić? i za jakie pieniądze? Więcej pytań niż odpowiedzi. Rodzaj taśmy jest obojętny, byle stopień rozprężenia jej mieścił się w 50%. Pozdrawiam.

[grzeniu666]

Węgarek pod taśmą rozprężną musi być otynkowany

 

Pytanie 1: Dlaczego musi być otynkowany? Może wystarczy samo zasiatkowanie (+ew. grunt)?

 

Pytanie 2: Czy taki np. tynk między węgarkiem a ramą nie jest wielkim mostem termicznym?

[sunrise111]

Pytanie 1: Dlaczego musi być otynkowany? Może wystarczy samo zasiatkowanie (+ew. grunt)?

 

Pytanie 2: Czy taki np. tynk między węgarkiem a ramą nie jest wielkim mostem termicznym?

Witam. Do sprawy trzeba podejść poważnie bo na lata. Jak zasiatkowanie węgarka to i tynk trzeba zrobić cienkowarstwowy, ale jak to zrobić skoro między węgarkiem a ramą okienną jest tylko maksymalnie 1 cm luzu. Kto ma się w to bawić? Krasnoludki? Grunt jest przeznaczony tylko do murów nasiąkliwych a [/b]nie do styropianu. Otynkowany węgarek nie jest mostkiem termicznym bo to jest warstwa zewnętrzna i ona musi przejąć nawet temperaturę - 30*C. Do ramy mu brakuje 1 cm, a i rama z zewnątrz ma tą samą temperaturę minusową. Węgarek musi być otynkowany, bo słońce i światło niszczą styropian. Po za tym węgarek by się wykruszał na krawędziach.Jest tylko jeden sposób żeby to zrobić dobrze. Węgarek musi być wykonany na gotowo, następnie przyklejona taśma rozprężna i na końcu wsunięte okno. Jest szybko wygodnie i dobrze. Wszystkie inne kombinacje to są pomysła Kiepskiego.