montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[nikt ważny]

Chcesz tym samym powiedzieć że wartość w licu i wysunięcie o 12 cm ma identyczną wartość ?

Albo zły rysunek albo coś innego opisali w oryginale

Edytowane 22 Marca 2014 przez nikt ważny

[grzeniu666]

Na tym wykresie położenie okna odnosi się do: płaszczyzny ramy od wew. pomieszczenia? zew? środka ramy? Na moje oko od wew.

[מרכבה]

rozkład w paździerzu "5" komorowym super ciepły profil 70 ..

a tu już widać żółtą linię gdzie jest kondensacja, program i tak jest łaskawy widać jak zimna jest rama ... bry.. przy -16 st ma mniej jak 10st ! 45 % wilgotności max ....

a tu klocek z EPS"a jaka różnica ..

widać kolorkami jak ciepła stałą się rama ... okno bez konkretnej izolacji to paździerz !

 

Symulację wykonałem osobiście, nie chciało mi się tego paździerza rysować ... bo to szit ale czasme trzeba się pokalać... tym czym nas raczą producenci PCV i innych pseudo ciepłych profili

[LA_NA]

przecież jak kto chce to w ociepleniu (...) wystarczą np. proste kątowniki z byle marketu budowlanego.

 

Jeśli chcesz, to tak montuj, ale nie chciałbym być Twojej skórze, gdyby doszło do jakiejś tragedii, bo jakieś kątowniki z marketu puściły i okno dopiero co zamontowane spadło na dziecko inwestora, a prokurator zadałby Ci proste pytanie, czy te kątowniki są dopuszczone do montażu okien Druga sprawa, jak wyliczyć, ile tych kątowników zastosować stosownie do wagi i kształtu okna?

[bwojtek]

Jeżeli przyjmiemy 0,19W/mK to przyjmując 10 średnich okien o obwodzie 6mb, temperaturę w pokojach 21*C i średnią okresu zimowego 1*C w czasie 5000h, wychodzi strata zimowa Q=1140kWh co licząc po 0,6zł/1kWh wychodzi 684zł rocznie przez najbliższe 30 lat. .

Dla lepszego efektu przelicz to może dla okien osadzonych bez uszczelnienia i systemu ogrzewania opartego na spalaniu diamentów w kominku?

 

Wystarczy zmienić twoje wartości wyjściowe na realne czyli Ψ=0,05 (prawdopodobnie zawyżone), temperaturę na zewnątrz 5,5 stopnia (tabelka poniżej) u mamy już tylko 232kWh...

http://www.ogrzewnictwo.pl/uploaded/Image/Artykuly_uzyt/dopke/tabela_02_dopke.png

 

No i teraz koszt 1kWh z tabelki:

http://www.viessmann.pl/content/dam/internet-pl/images/home/wykresy/1kWh.jpg

I dla gazu ziemnego mamy mniej niż 50zł. O pompie ciepła nie wspominając.

Edytowane 23 Marca 2014 przez bwojtek

[sunrise121]

Według instytutu w Darmstadt wartość tego mostka wynosi nie 0,05 , ale 0,005 !! pzdr

 

Ta sprawa była już poruszona. Okno osadzone w warstwie ocieplenia wewnętrzną powierzchnią ramy z licem muru ma 0,005, a osadzone bezpośrednio w murze nośnym gdzie powierzchnia zewnętrzna ramy licuje z tym murem to 0,05. Czyli mostek liniowy takiego okna jest 10x większy. To pokazuje teoria, nie wskazując jaki jest ten mur (czy silka o L=1, czy BG o L=0,7) a to jest bardzo ważne. Jednocześnie jareko na stronie 145 podaje kalkulację korzyści przy wymianie okien z przesunięciem ich do warstwy ocieplenia, gdzie przyjęty jest mostek liniowy w wysokości 0,248, czyli 50x większy.

[sunrise121]

Jeśli chcesz, to tak montuj, ale nie chciałbym być Twojej skórze, gdyby doszło do jakiejś tragedii, bo jakieś kątowniki z marketu puściły i okno dopiero co zamontowane spadło na dziecko inwestora, a prokurator zadałby Ci proste pytanie, czy te kątowniki są dopuszczone do montażu okien Druga sprawa, jak wyliczyć, ile tych kątowników zastosować stosownie do wagi i kształtu okna?

Baju baju a będziesz w raju. Jak siadasz na krześle to sprawdzasz czy to krzesło ma odpowiednie papiery odnośnie nóg i oparcia? Przecież może noga się złamać i zostaniesz kaleką na całe życie. Jak okno osadzisz w warstwie ocieplenia nawet bez kątowników, to żeby ono wypadło na zewnątrz, to musi przyjść trąba powietrzna, aby je wyssać z całym ociepleniem przymocowanym do muru kołkami i klejem. Przy takiej trąbie, kto puszcza małe dzieci, aby sobie spacerowały pod oknem? Z tego wynika, że najprościej i najlepiej jest ubezpieczyć się na wszystkie Swoje pomysły. Tylko jaka firma to przyjmie.

[sunrise121]

Symulację wykonałem osobiście, nie chciało mi się tego paździerza rysować ... bo to szit ale czasme trzeba się pokalać... tym czym nas raczą producenci PCV i innych pseudo ciepłych profili

 

Gdzie ta rama jest osadzona; w murze czy w warstwie ocieplenia?

[nikt ważny]

jak zwykle, zamiast podwazyc wyliczenia bwojtka gadanie o trabie powietrznej. Nie zawioslem sie, smiech od samego rana - dziekuje sunrise

[sunrise121]

Dla lepszego efektu przelicz to może dla okien osadzonych bez uszczelnienia i systemu ogrzewania opartego na spalaniu diamentów w kominku?

Wystarczy zmienić twoje wartości wyjściowe na realne czyli Ψ=0,05 (prawdopodobnie zawyżone), temperaturę na zewnątrz 5,5 stopnia (tabelka poniżej) u mamy już tylko 232kWh...

 

Przyjmijmy założenia Twoje i jareko ze strony 145.

Temperatura wewnątrz 21*C

Temperatura zewnętrzna średnia okresu zimowego 5,5*C

Okres zimowy 5000 godzin

Długość mostka termicznego dla 10 okien 60mb

Wartość mostka termicznego okien osadzonych z licem muru 0,248

Wartość mostka termicznego okien osadzonych w warstwie ocieplenia 0,005

Różnica 0,243W/mK

Realna strata ciepła to Q=1130kWh rocznie po 0,6zł =678zł

Tyle jest do zarobienia.

[Sławek...]

Realna strata ciepła to Q=1130kWh rocznie po 0,6zł =678zł

Tyle jest do zarobienia.

 

okazuje się, że idiota zawsze będzie potrafił znaleźć jakieś założenia po to żeby udowodnić swoją chorą rację...

[bwojtek]

Ta... Jak coś "słoneczkowi" nie pasi to się zmieni parametry i będzie git. Sorry! Smak i sznyt . "Sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie."

[Sławek...]

Przeczytaj to forum od początku, Tylko jareko zdobył się na odwagę ...

 

Przeczytałem dokładnie, pamiętam jak jego zdjęcia i wypowiedzi zmanipulowałeś

 

jego? a tutaj nie powinno być napisane słowo: moje?

jeszcze trochę i zaczniesz prowadzić ze sobą dialog

[stary]

Przyjmijmy założenia Twoje i jareko ze strony 145.

Temperatura wewnątrz 21*C

Temperatura zewnętrzna średnia okresu zimowego 5,5*C

Okres zimowy 5000 godzin

Długość mostka termicznego dla 10 okien 60mb

Wartość mostka termicznego okien osadzonych z licem muru 0,248

Wartość mostka termicznego okien osadzonych w warstwie ocieplenia 0,005

Różnica 0,243W/mK

Realna strata ciepła to Q=1130kWh rocznie po 0,6zł =678zł

Tyle jest do zarobienia.

Twoje wnioski są takie, że - co by nie przyjąć do wyliczeń - to strata na montażu 60mb wychodzi zawsze ponad 1100 kWh rocznie?

Skąd bierzesz te ceny dla otrzymania 1 kWh?

Dlaczego nie przyjmujesz w udowodnieniu swoich bredni założeń bwojtka i jareko ze strony 149, gdzie przyznał się do tego, że wcześniej brał pod uwagę najbardziej niekorzystne osadzenie okien - w nadprożu betonowym, bez żadnego węgarka, i tylko dlatego oscyluje współczynnik Ψ w okolicach 0,3 .Po przyjęciu Ψ =0,05 W/m2*K cały wynik szybko uległ zmianie.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze/page149

Dlaczego powyżej obniżając różnicę temperatur na 15,5 *C podniosłeś Ψ z 0,19 do 0,248 ?

Po to, żeby znów straszyć stratami? Żałosny manipulator, nie mający zielonego pojęcia o montażu okien.

Z twoich wyliczeń wyjdzie niedługo ( a może już wychodzi?), że lepiej pozostawić puste otwory niż zamontować okna na lico z murem zewnętrznym?

A co powiesz na takie wyliczenie: 5000 h*15,5*C*60mb*0,05/1000 =232,5 kWh*0,21zł = 48,83 zł ...

Czytając twoje poprzednie herezje na temat wielkości skrzydeł, ich opuszczania. itp. stwierdzam, że jedyny montaż okien, z którym miałeś do czynienia to ten filmik o sznytach.

Edytowane 23 Marca 2014 przez stary

[theme]

Niedługo ktoś z UE za namową sunrise podniesie standard dociepleń budynków:

dyrektywa 1: szary styropian - minimalna warstwa 50cm

dyrektywa 2: zakaz montażu okien i drzwi

dyrektywa 3: na cały dom (niezależnie od powierzchni) przysługuje 1 żarówka LED o mocy nominalnej do 5W

 

Sunrise - wiem, że chcesz dobrze ale nie licz skrajnych przypadków, bo takie występują skrajnie rzadko. Różnice w oknach i drzwiach są, tak samo jak i w ich montażu ale takie zyski lub straty dla danej technologii są praktycznie nierealne. Twój tok myślenia rozumiem i wiem co chcesz przez to pokazać ale nie zawsze matematyka odpowiada rzeczywistości, bo parametrów jest cała masa o których nie można zapomnieć. Jak to mawiał doktor na studiach: życie to nie ceteris paribus.

[plusfoto]

Przecież bwojtek napisał wyraźnie mostek dla okna osadzonego w licu wynosi 0,05 a z tego co pamiętam to przyjmuje się do obliczeń 0,1 a dla okna osadzonego w warstwie ocieplenia przyjmuje się 0. Więc cała walka toczy się o te 0,1 co po wszystkich obliczeniach może skutkować stratami rzędu 150 - 250kWh rocznie.

Po nad to - gdzie sezon grzewczy trwa 5000h przecież to ponad 200 dni.

Edytowane 23 Marca 2014 przez plusfoto

[מרכבה]

Jeśli chcesz, to tak montuj, ale nie chciałbym być Twojej skórze, gdyby doszło do jakiejś tragedii, bo jakieś kątowniki z marketu puściły i okno dopiero co zamontowane spadło na dziecko inwestora, a prokurator zadałby Ci proste pytanie, czy te kątowniki są dopuszczone do montażu okien Druga sprawa, jak wyliczyć, ile tych kątowników zastosować stosownie do wagi i kształtu okna?

Wiesz co nie rób z Polski drugiej ameryki gdzie za krzywe spojrzenie bizona, właściciel idzie siedzieć.

Kątowniki z marketu ... idź powiedź że https://www.google.pl/search?q=Mittal&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=EvcuU5G1H-O9ygPOhYKYCw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=683 idź mu powiedz w taż iż robi kątowniki z marketu...

https://www.google.pl/search?q=k%C4%85townik+50x50x5&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=NvcuU6TrCYP8ygPeoID4Cg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=683 jak byś nie widział jak wygląda kątowniki z marketu. Bawią mnie tacy ludzie ...

[מרכבה]

bwojtek Sławek... stary nikt ważny jak kogoś zapomniałem to sorry .

Chyba czas przestać karmić trolla sunr isa.

 

Dokładnie ile okno traci, albo trzeba przebadać w lab, albo za symulować, bardzo wiele ludzi używa Therma można jest za Free ...

inaczej to troszkę spekulacja ile dokładnie.

Ponieważ może być to 0,05 lub więcej czy mniej konkretny przypadek, konkretny mur i izolacja.

 

Inaczej sunr ise ciągnie w jedną stronę my w drugą ... to znaczy on wyolbrzymia straty

ile może i jak może, a my w drugą stronę możemy zaniżać.

Prawda jest jednak bliżej nas, a czy będzie to dokładnie 0,05 W/mK tego bym tak na hura nie odpowiedział.

Edytowane 23 Marca 2014 przez מרכבה

[imrahil]

Realna strata ciepła to Q=1130kWh rocznie po 0,6zł =678zł

Tyle jest do zarobienia.

 

Już nie jeden raz udowadniałeś że montując okna na Twoich plastikach zamiast na metalowych kotwach j-j (ten co wybudował dom pasywny) miałby dom plusenergetyczny . W ogóle jaki nośnik kosztuje 0,6 zł za 1 kWh?

[sunrise121]

Przecież bwojtek napisał wyraźnie mostek dla okna osadzonego w licu wynosi 0,05 a z tego co pamiętam to przyjmuje się do obliczeń 0,1 a dla okna osadzonego w warstwie ocieplenia przyjmuje się 0. Więc cała walka toczy się o te 0,1 co po wszystkich obliczeniach może skutkować stratami rzędu 150 - 250kWh rocznie.

Po nad to - gdzie sezon grzewczy trwa 5000h przecież to ponad 200 dni.

 

Jeżeli przyjąć Twoje założenia, że mostek ma wartość 0,1 to przy 5000h wartość strat ciepła rocznie wynosi 570 kWh przy średniej temperaturze +2*C w okresie zimowym 2012/2013. Im dom jest grubiej ocieplony, tym okres grzania jest krótszy, ale strata ciepła na mostku liniowym taka sama, bo ona wychodzi zawsze z dobrze ocieplonego muru +20*C przez ramę do nieba. Jeżeli dom będzie ocieplony 30cm styro, to w marcu przy +5*C w pomieszczeniach nie trzeba grzać, temperaturę +22*C otrzyma się z AGD, TV, oświetlenia itp. ale mur będzie cały czas otrzymywał +20*C i przekazywał to ciepło dalej do ramy. Tak się będzie działo zawsze, jak temperatura zewnętrzna będzie niższa od wewnętrznej. Dlatego, chcąc uniknąć tej zbędnej straty ciepła, okna powinny być osadzone w warstwie ocieplenia, aby przerwać tą linię przepływu ciepła. To pokazują zdjęcia termowizyjne.