montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[sunrise121]

Nie zauważyłem. Raczej przeciwnicy niczym nie potwierdzonych wymysłów jakoby to tylko plastikowe kotwy gwarantowały brak strat a każde inne, DO MONTAŻU W WARSTWIE OCIEPLENIA, powodowały gigantyczne straty co jest oczywiście koszmarną bzdurą.

 

Jeżeli montaż okien w warstwie ocieplenia na metalowych kotwach (kątownikach) nie przynosi strat ciepła, to pokaż swoje zdjęcia termowizyjne, przecież je zrobiłeś. Porównamy zdjęcia Twoje i moje i wyjdzie od razu czyj montaż jest dobry a czyj zły.

[MMichal]

Witam

 

Wciąż nie rozumiem jak takie konsole kompensują naprężenia termiczne.

 

zachęcam zatem do zapoznania się z całym systemem, wytycznymi montażowymi itd.

i na marginesie - jak kompensują naprężenia zamocowania ramowe ? , których stosuje się jak na moje oko 70-75%.

 

Pozdrawiam

[MMichal]

Witam

 

Brawo!! Teraz trzeba zrobić jeszcze tylko ocieplenie budynku i zdjęcia termowizyjne takiego montażu okien, aby określić wielkość strat ciepła okien . Ten pokazany montaż jest po 100zł/mb ramy i wygląda na czysto polski. "Przyjdzie kit i będzie git"

 

Widzisz drogi kolego - za przeproszeniem, gówno wiesz, zarówno o "kraju pochodzenia" jak i o cenie - dla ukazania Twej niewiedzy - koszt takowej konsoli to ok 10 zł więc jakie kurna 100zł /mb ???

 

Pozdrawiam

[sunrise121]

Witam

Widzisz drogi kolego - za przeproszeniem, gówno wiesz, zarówno o "kraju pochodzenia" jak i o cenie - dla ukazania Twej niewiedzy - koszt takowej konsoli to ok 10 zł więc jakie kurna 100zł /mb ???

Pozdrawiam

16 szt na takie okno + taśma paroszczelna po 5zł/mb + robocizna = 70zł/mb bo bez opaski styropianowej i gwarancji. W sumie niby dobrze, ale po polsku bo na 16 stalowych mostkach termicznych. Chęci są, a wyjdzie jak zwykle do przewidzenia na zdjęciach termowizyjnych. Tylko miej odwagę je pokazać.

[nikt ważny]

jak widzę koledzy dalej karmią trolla.

....niby dobrze, ale po polsku bo na 16 stalowych mostkach termicznych. .....

A jak ma być jak nie po Polsku?

Po Rusku czy Mongolsku?

Póki co jest po Niemiecku i Austriacku

Akurat ich o tworzenie systemu montażu generującego same straty, ogromne starty , podejrzewać nie można.

To, że jesteś z innej planety nie upoważnia Cie do tego byś Polaków obrażał.

Poza tym zastanawiam się, jak nie widząc całego okna wyliczyłeś 16 kotew?

Zmień dostawcę, bo sprzedaje ci brudny towar

Wymyśliłeś jakiś system i spaliłeś go swoją Goebelsowska propagandą. Wklejasz co chwila idiotyczne teksty o obliczeniach strat na podstawie termowizji. Gdzie WSZYSCY wytknęli Ci ze piszesz głupoty a Ty dalej nie rozumiesz i się ciągle ośmieszasz.

Nie ma szansy wyliczyć faktycznych strat ciepła na podstawie zdjęcia termowizyjnego, nawet gdy podana jest na nim temperatura, co tak Cię zadziwiło i zapewne dało powód do snucia takich teorii.

Wypowiadało się w tym wątku wiele osób, wytykało Ci błędy w rozumowani i aż dziw, że Inżynierem jesteś. Chyba, że jest to tak samo prawnie umiejscowiony tytuł jak certyfikat strat na Twojej stronie.

Edytowane 30 Marca 2014 przez nikt ważny

[sunrise121]

Przecież już nie raz analizowałeś moje zdjęcia i wyszło, że na analizie zdjęć IR znasz się mniej więcej tak jak ja na mongolskim balecie.

 

Ja tylko odczytuję temperaturę, która jest na tych zdjęciach termowizyjnych pokazana. Nic więcej, bo dalej to tylko logiczne myślenie. Tam nie ma mongolskiego baletu, tylko jest różnica temperatur, która zawsze będzie tam gdzie występują mostki termiczne. Prawda zawsze boli.

[sunrise121]

Poza tym zastanawiam się, jak nie widząc całego okna wyliczyłeś 16 kotew?

Nie ma szansy wyliczyć faktycznych strat ciepła na podstawie zdjęcia termowizyjnego, nawet gdy podana jest na nim temperatura, co tak Cię zadziwiło i zapewne dało powód do snucia takich teorii.

 

Z praktyki. Trzy kotwy na dole + trzy na górze + 2 x 4 na bokach, bo te okna głębiej widoczne nie wyglądają na kwadratowe.

Jeżeli masz podaną temperaturę ramy i temperaturę zewnętrzną, to najlepiej najlepiej byłoby, gdyby te temperatury były takie same, to nie byłoby strat ciepła. W osadzeniu okien w warstwie ocieplenia w systemie AD, ta różnica wynosi 1,5-2*C. W osadzeniu okien w murze nośnym ta różnica wynosi 6-8*C czyli jest 4x większa. Wytłumaczenie jest proste; okno w warstwie ocieplenia - ciepło przebija się tylko przez ramę i szybę. Okno w murze nośnym; ciepło przebija się przez ramę i szybę + ciepło z muru nośnego do obwodowej powierzchni ramy okiennej. Nawet całkowita osłona ramy okiennej węgarkiem niewiele daje, bo to ciepło wchodzi w pakiet szybowy, co widać tylko na zdjęciach termowizyjnych.

[sznajci]

Szczerze mówiąc, to czytam ten wątek już od dłuższego czasu i zastanawiam się o co jest takie bicie piany. Dla porównania przykład:

Idę ulicą i z kieszeni wypadło mi 10 groszy do studzienki. Szkoda myślę sobie - taka utrata.

Następnego dnia idę tą nieszczęśliwą ulicą i tym razem wypada mi 1 złotówka do tej samej studzienki. Jakby nie było straciłem 10x więcej. Ale czy to dużo przy moich zarobkach i wydatkach? Chyba w skali rocznej nie umrę przez takie straty z głodu.

Pytanie czy przejdę tamtędy po raz trzeci i użyję laparoskopu do grzebania w studzience? Chyba wynajęcie sprzętu będzie droższe od tych strat.

[nikt ważny]

Z praktyki. Trzy kotwy na dole + trzy na górze + 2 x 4 na bokach, bo te okna głębiej widoczne nie wyglądają na kwadratowe.

Jeżeli masz podaną temperaturę ramy i temperaturę zewnętrzną, to najlepiej najlepiej byłoby, gdyby te temperatury były takie same, to nie byłoby strat ciepła. W osadzeniu okien w warstwie ocieplenia w systemie AD, ta różnica wynosi 1,5-2*C. W osadzeniu okien w murze nośnym ta różnica wynosi 6-8*C czyli jest 4x większa. Wytłumaczenie jest proste; okno w warstwie ocieplenia - ciepło przebija się tylko przez ramę i szybę. Okno w murze nośnym; ciepło przebija się przez ramę i szybę + ciepło z muru nośnego do obwodowej powierzchni ramy okiennej. Nawet całkowita osłona ramy okiennej węgarkiem niewiele daje, bo to ciepło wchodzi w pakiet szybowy, co widać tylko na zdjęciach termowizyjnych.

Widzisz jaki "doświadczony" z ciebie wychodzi ?

Sumować nawet nie potrafisz a chcesz się pokusić o obliczenie strat ciepła na podstawie termowizji

Podałeś poprzednio 16 sztuk, tu wychodzi Ci 14 (ciekawe skąd pewność że po bokach są 4 a nie 2 czy 3?)

Dosłownie w każdym poście się ośmieszasz i jak tu z Tobą dyskutować ?

Czy do Ciebie nie dociera, że nikt z zabierających tu głos nie neguje, że okna zamontowane w warstwie ocieplenia generują najmniejsze straty liniowe na styku okno-mur? Wskaż choć jedną wypowiedź negującą te stwierdzenie.

Podważamy Twe głupie wyliczenia, które wielokrotnie zostały podważone prostą obserwacją. Ludzie wydają na ogrzewanie całego domu MNIEJ !!! niż ty wyliczasz koszty strat na samym montażu z wykorzystaniem kotew innych niż Twoje bądź na montażu w licu ściany

Doprawdy nie rozumiesz tego ? Nie dociera?

Rozmiesisz nas swoją odpowiedzią bo niedzielny wieczór taki smętny jest

 

Na zdjęciach termowizyjnych, twoich zresztą, widać także osobę, która robiła zdjęcia - wytłumacz jaki ona ma wpływ na straty/zyski ciepła w tym miejscu? Odczytaj tą temperaturę i przelicz jej wpływ na straty/zyski ciepła wyrażone w złotówkach. I nie mów, że jest to błąd!!! Takie jest zdjęcie i szyba w tym miejscu ma inną temperaturę. Oblicz, jesteś dobry w teorii

Czy doprawdy nie widzisz, jakie głupoty tu wypisujesz? Jak nieprawdziwe tezy stawiasz tym samym fałszując obraz rzeczywistości?

Ty dobrze wiesz, że mamy rację ale brniesz dalej jak Ci co stworzyli pancerną brzozę, bądź rozpylany hel by nośność skrzydeł zmalała w innym środowisku.

[grzeniu666]

Ja myślę że ten szkodnik @sunrise powinien dostać ponownego bana, za swoje stałe i nadal aktualne "zasługi" (za które już kiedyś dostał, co najmniej raz), i za powrót pod kolejnim nickiem, co chyba też jest wg. tutejszego regulaminu niedozwolone (?). Może tutejsi prawdziwi (a nie urojeni, jak SR) znawcy tematu też zgłoszą tego fahofca do wylotu, bo tego się już nie da czytać (nawet wrzucony do ignorowanych, wraca w cytatach )

[nikt ważny]

grzeniu666 - jestem innego zdania. Jak się go zbanuje to powróci w nowej odsłonie i dalej swe herezje wypowiadać będzie traktują nas jak bezmózgowców. Niech zostanie, niech głosi swe teorie i niech za każdym razem punktowany będzie. Im dłużej tak będzie reklamował swój system AD tym ma wiecej szansy na to, że nikt się na niego nie zdecyduje.

[grzeniu666]

@nw, tylko że to dobry wątek, a działania tego wADiata generują tu mało przydatny śmietnik. Nie wiem, nie znam się, czy nie można typa po IP zbanować? Masakra co on tu wyprawia...

[nikt ważny]

grzeniu666, wątek dobry i wystarczy ze zainteresowani przeczytają kilka pierwszych stron. Później to radosna twórczość sunrise w swoich kolejnych wcieleniach i polemika z jego błędnymi założeniami i wogóle, szkoda słów.

 

Jakby podsumowując:

- montaż w warstwie ocieplenia realnie generuje zero strat liniowych na styku okno-ocieplenie-mur. Ale w tym miejscu trzeba wspomnieć, że zamontowanie okna w licu muru i pozostawienie nie zakrytej ościeżnicy daje straty 0,19 [W/m*K] i zakrycie połączenia wraz z ok 3cm ościeżnicy generuje te straty na poziomie 0,05 [W/m*K]

- nie ma żądnych dowodów na to, że zastosowany materiał ma jakikolwiek wpływ na wielkość tych strat, dlatego przyjmuje się straty liniowe równe zeru, mówię o montażu w ociepleniu

- każdy ma prawo zastosować swoje rozwiązania, nikt mu tego nie broni, czy to będzie metal, kantówka, JBD MOWO czy Knesel ale... ale żadna z szanujących się firm nie będzie ryzykować montażu z wykorzystaniem elementów nie sprawdzonych, bez odpowiednich obliczeń, dających gwarancję prawidłowego i trwałego montażu. Kliencie chcesz sam montować? Czemu nie, możesz i otwór kantówką obrobić. To Twój wybór i ryzyko, ale nie wymagaj tego od ekipy która profesjonalnie zajmuje się montażem okien, oni raczej nie będą brali na siebie ryzyka

- każdy montaż, gdzie elementem montażowym jest sama piana a reszta jest tylko dodatkiem powinien być odrzucony, prawnie nie sposób go wyeliminować, ale to temat na wątek o pasjonatach i rynku okiennym

- zdjęcia termowizyjne mogą pokazać ewentualne błędy wykonawcze w ścianach, konstrukcjach dachów, montażu okien itp, natomiast nie ma szansy by były podstawą do jakichkolwiek dokładnych wyliczeń strat, gdyż zbyt wiele czynników ma wpływ na prawdziwy odczyt danych.

- montażu w warstwie ocieplenia nie wolno rozpatrywać w kategoriach inwestycji kapitałowej, czas zwrotu poniesionych nakładów jest na tyle długi że dla większości ekonomicznie nieuzasadniony ale, ale to nie oznacza, że nie zostaniemy (a zostaniemy) zmuszeni do takiego sposobu montażu obowiązującym prawem budowlanym ( na dzień dzisiejszy nikt nas do tego nie zmusza)

 

Takie jest moje zdanie w temacie

A jak to zrobić dobrze ?

- okno musi być trwale podparte i pozycjonowane w murze

- przestrzeń między oknem a ociepleniem musi być wypełniona dokładnie materiałem izolującym cieplnie

- materiał ocieplający powinien być zabezpieczony przed penetracją wilgoci od wewnątrz i działaniem warunków atmosferycznych od zewnątrz (tu toczy się spór jak i za pomocą jakich materiałów to wykonać i czy wykonać)

Edytowane 30 Marca 2014 przez nikt ważny

[MMichal]

Witam

 

się ubawiłem

matematyk za 5 gr z zerowym pojęciem co gdzie i w jakich ilościach należy zastosować... no nic znikam ... bo czasu szkoda.

 

pozdrawiam

[nikt ważny]

do mnie pijesz ? To na zdrowie

Postaraj się być precyzyjny

[MMichal]

Witam

 

do mnie pijesz ? To na zdrowie

Postaraj się być precyzyjny

 

no chyba Wszyscy tutaj wiemy kto nie potrafi liczyć prawda

a z Tobą to mogę wypić a nie pić do Ciebie

 

Pozdrawiam

[theme]

Herezje herezjami i obliczenia godne książki "i Ty zostaniesz Pitagorasem". Nikt nim nie został jak widać na załączonych obliczeniach z krainy słońca.

Ja się podpytam bardziej doświadczonych kolegów o sam montaż w warstwie ocieplenia. Mieliśmy w firmie ostatnio super Klienta, który sam chciał zobaczyć o co w tym wszystkim chodzi. Udostępnił nam budynek (złoty człowiek) i spytał się, czy nie mamy jakiejś uszkodzonej ościeżnicy do zabawy. Zgodziłem się bez zastanawiania, bo każda okazja do nauki jest dobra, a że nie jestem na takim poziomie z rozwiązaniami o których tu mowa to uważałem to za świetny pomysł.

Zabraliśmy cały sprzęt bez skrzydła, bo to miało być zamontowane i zdemontowane za kilka godzin. I tu psikus, bo ościeżnica pełna składana zrobiła nam trochę problemów i to bez skrzydła. Wszystko na kotwach zostało zrobione według wszelakich prawideł ale problem pojawił się z nadprożem i progiem. Nie było miejsc do samego przyczepienia kotew, a wiercić dziury w nadprożu fabrycznej ościeżnicy to lipa. Montaż na samych belkach zamkowych i zawiasowych okazał się tak wiotki, że powieszenie skrzydła z plastrem miodu byłoby ryzykowne.

Tu pytanie. Co można wykombinować z ościeżnicą pełną składaną (dla mnie chyba nic ciekawego nie da się zrobić) lub jaką inna ościeżnicę można tak montować (mowa cały czas o drzwiach). Na myśl przyszły mi jedynie ościeżnice alu z przekładką jakie ma KMT i Wikęd. Wszystko zrobione na sztywno i próg zespolony.

[nikt ważny]

.... Nie było miejsc do samego przyczepienia kotew, a wiercić dziury w nadprożu fabrycznej ościeżnicy to lipa. Montaż na samych belkach zamkowych i zawiasowych okazał się tak wiotki, że powieszenie skrzydła z plastrem miodu byłoby ryzykowne.....

Jak to nie mogłeś przymocować kotwy do górnej części ościeżnicy? Knesel na wiele typów kotew, że nie powinieneś mieć z tym problemu, tak samo jak z progiem. Wszystkie elementy mocuje się z zewnątrz więc za bardzo nie rozumiem co mogło sprawiać Ci trudność. Zwłaszcza przy ościeżnicy pełnej.

Poza tym drzwi montując w ociepleniu trzeba kotwić gęściej, przenoszą większe obciążenia dynamiczne niż okna

Edytowane 31 Marca 2014 przez nikt ważny

[theme]

Kotwy mieliśmy jakieś na szybko zabrane z magazynu i nie były one do końca takie jakich powinno użyć się do tego typu ościeżnicy. Jak pisałem - montaż był robiony dla zabawy.

Może rzeczywiście za rzadko dawaliśmy kotwy, bo na belkach wyszło nam po 3 na stronę. Montaż totalna amatorka jak teraz to analizuję, bo z braku laku (kotew odpowiednich) mocowaliśmy je do fabrycznych blaszek montażowych. Tu polegliśmy.

Progu ni jak nie dało się z zewnątrz montować do ościeżnicy, bo jego konstrukcja była dość lekko mówiąc do kitu. Albo śruby wychodziłyby przez aluminium po skosie albo montaż na 1 śrubę na boku, co gwarantowało obracanie się progu dookoła własnej osi.

 

Tak sobie myślę, że trzeba jakieś 3 uchwyty na górę do ościeżnicy szerokości zewnętrznej 1000 oraz jakieś 6 na każdy z boków dla standardowej ościeżnicy 2100. Wystarczy?

[nikt ważny]

uchwyty muszą być stabilne i mocne. Drzwi muszą być zamontowane na sztywno, tak sztywno jakby były montowane w murze.

Nie rozumiem też problemów z progiem. W 99% montaż drzwi następuje przed wylewkami i tak się powinno to czynić i w czym jest problem? Nalezy jak w balkonach zrobić poszerzenia i je zakotwić choćby na wspornikach Knesela