montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[bartus7]

cześć,

 

prośba do znających się: polećcie jakąś taśmę paroizolacyjną która posłużyłaby mnie do połączenia okna i paroizolacji wewnątrz domu. Większość na jakie się napataczam to takie z paskiem kleju po jednej stronie i folię do niej musiałbym doklejać taśmą dwustronną.

[grzeniu666]

prośba do znających się: polećcie jakąś taśmę paroizolacyjną która posłużyłaby mnie do połączenia okna i paroizolacji wewnątrz domu. Większość na jakie się napataczam to takie z paskiem kleju po jednej stronie i folię do niej musiałbym doklejać taśmą dwustronną.

 

Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale chyba Penosil ma taśmy z trzema paskami kleju...

[theme]

Nikt ważny - już nie ważne. Ogarnąłem problem Już wiem gdzie daliśmy ciała. Wszystko zrobiliśmy odwrotnie jak potrzeba i tu mogę bić się w piersi i cieszyć się jednocześnie, że była to tylko nauka. Ościeżnica była i tak lekko uszkodzona więc ona i próg lądują w koszu z moimi wcześniejszymi przemyśleniami.

Z drugiej strony wolę przyznać się do błędu i pokornie pogłębiać swoją wiedzę aniżeli miałbym ślepo tworzyć teorie do tego co zrobiłem. Kolejna próba będzie wykonana już u mnie na placu, bo właśnie stawia się ścianka testowa do takiej zabawy. Trzeba będzie kupić kilka najtanszych lekko uszkodzony ościeżnic od producenta i pogonić chłopaków do nauki. Oczywiście jako dobry szef sam też pójdę na pierwszy ogień, bo nie lubię teoretyzować tylko wiedzieć z doświadczenia jak to się robi. Dzięki raz jeszcze i przepraszam za zamieszanie.

[finlandia]

cześć,

 

prośba do znających się: polećcie jakąś taśmę paroizolacyjną która posłużyłaby mnie do połączenia okna i paroizolacji wewnątrz domu. Większość na jakie się napataczam to takie z paskiem kleju po jednej stronie i folię do niej musiałbym doklejać taśmą dwustronną.

 

Nie dziw się - napataczasz się na najtańsze wersje. Zwykle folie mają paski kleju do przyklejenia do ościeżnicy (z jednej lub dwóch stron dla różnych wariantów klejenia) oraz wersje droższe - paski butylu do klejenia do ściany. Jednak sam butyl to nie wszystko, bo zaleca się jeszcze stosowanie primerów (coś w rodzaju kleju), dlatego ja jestem zwolennikiem foli bez butylu, ale kleję ją na pastę z tuby (koszt kleju nei mniejszy niż folii).

[sunrise121]

Jakby podsumowując:

- montaż w warstwie ocieplenia realnie generuje zero strat liniowych na styku okno-ocieplenie-mur. Ale w tym miejscu trzeba wspomnieć, że zamontowanie okna w licu muru i pozostawienie nie zakrytej ościeżnicy daje straty 0,19 [W/m*K] i zakrycie połączenia wraz z ok 3cm ościeżnicy generuje te straty na poziomie 0,05 [W/m*K]

- nie ma żądnych dowodów na to, że zastosowany materiał ma jakikolwiek wpływ na wielkość tych strat, dlatego przyjmuje się straty liniowe równe zeru, mówię o montażu w ociepleniu

 

Tobie się wydaje, że jak ramę osłonisz 3cm węgarka, to stratę ciepła przez ramę zmniejszysz z 0,19W/mK na 0,05W/mK czyli prawie 4x . To co się z tym ciepłem tam dzieje? Siedzi sobie spokojnie, czy przechodzi dalej w pakiet szybowy, który jest chłodniejszy? Zobacz na tych poniższych zdjęciach termowizyjnych i ucz się puki jest jeszcze czas. Ze względu na dodatkowe pozyskiwanie ciepła przez ramę z muru nośnego, okna dzisiaj zawsze powinny być osadzone w warstwie ocieplenia, aby odciąć ten mostek termiczny. Mostek termiczny okien osadzonych w warstwie ocieplenia nie jest zerowy jak piszesz, bo ma wartość 0,01W/mK

 

[ATTACH=CONFIG]189344[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]189345[/ATTACH]

[nikt ważny]

Tobie się wydaje, że jak ramę osłonisz 3cm węgarka, to stratę ciepła przez ramę zmniejszysz z 0,19W/mK na 0,05W/mK czyli prawie 4x . To co się z tym ciepłem tam dzieje?

Jak to co się dzieje ?

Spierd... jak nie wiadomo co

 

Lecz się chłopie, lecz bo te wartości to nie wymysły chorego umysłu sunrisa tylko dostępne w sieci wyniki badań różnych instytutów.

No dawaj dalej, ośmieszaj się jeszcze bardziej już wtedy nikt nawet nie pomyśli o systemie AD

[stary]

Nikt ważny - już nie ważne. Ogarnąłem problem Już wiem gdzie daliśmy ciała. Wszystko zrobiliśmy odwrotnie jak potrzeba i tu mogę bić się w piersi i cieszyć się jednocześnie, że była to tylko nauka. ....

.

Do montażu ościeżnic drewnianych proponuję Knelsena, którego wsporniki przykręcane są od zewnątrz i tam też jest regulacja kluczem płaskim.

Przy wspornikach JB-D musisz przewiercić ościeżnicę bowiem regulacja jest od wewnątrz na torxa- co zawsze wiąże się z wyrwaniem włókien drewna.

[stary]

Tobie się wydaje, że jak ramę osłonisz 3cm węgarka, to stratę ciepła przez ramę zmniejszysz z 0,19W/mK na 0,05W/mK czyli prawie 4x . To co się z tym ciepłem tam dzieje? Siedzi sobie spokojnie, czy przechodzi dalej w pakiet szybowy, który jest chłodniejszy? Zobacz na tych poniższych zdjęciach termowizyjnych i ucz się puki jest jeszcze czas. Ze względu na dodatkowe pozyskiwanie ciepła przez ramę z muru nośnego, okna dzisiaj zawsze powinny być osadzone w warstwie ocieplenia, aby odciąć ten mostek termiczny. Mostek termiczny okien osadzonych w warstwie ocieplenia nie jest zerowy jak piszesz, bo ma wartość 0,01W/mK

 

[ATTACH=CONFIG]189344[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]189345[/ATTACH]

Kto ma się uczyć?

Tobie się wydaje, że wklejając zdjęcia nieosłoniętej ościeżnicy kolejny raz będziesz manipulował i wyliczał straty w miejscach, gdzie są dziury w uszczelnieniu a zdjęcie przy okazji byle jakie?

Przestań także wytłuszczać i zaczerwieniać swoje złote myśli bo już nie wiem czy od tego bardziej człowieka ponosi czy od tych bzdur, którymi nas raczysz!

p.s. kiepsko idzie sprzedaż własnego systemiku, panie specjalisto w tym zakresie,co?

Nie dają się nabierać na certyfikaty wystawiane dla jaj?

Szkoda, a taki był ładny...

[theme]

Do montażu ościeżnic drewnianych proponuję Knelsena, którego wsporniki przykręcane są od zewnątrz i tam też jest regulacja kluczem płaskim.

Przy wspornikach JB-D musisz przewiercić ościeżnicę bowiem regulacja jest od wewnątrz na torxa- co zawsze wiąże się z wyrwaniem włókien drewna.

 

Dzięki stary za informacje. Ościeżnicę miałem stalową pełną składaną i próbowałem "podpiąć się" do fabrycznych uchwytów. Zgłębię temat tych wsporników, bo aż wstyd że człowiek jest taki zacofany w tych czasach.

 

P.S. sam już nie wiem co gorsze na forach - reklamowanie przez nijakie kopiowanie tekstów marketingowych czy wpieranie teorii opartej na ... sam nie wiem na czym i chyba nie chcę wiedzieć. Specem od okien i montaży w warstwie ocieplenia nie jestem ale chyba dziecko z gimnazjum robi lepsze obliczenia.

[sunrise121]

Lecz się chłopie, lecz bo te wartości to nie wymysły chorego umysłu sunrisa tylko dostępne w sieci wyniki badań różnych instytutów.

No dawaj dalej, ośmieszaj się jeszcze bardziej już wtedy nikt nawet nie pomyśli o systemie AD

 

Dlaczego się denerwujesz? Nawet nie wiem, czy jesteś za osadzeniem okien w warstwie ocieplenia, czy też w murze nośnym. Jeżeli są jakieś badania różnych instytutów w tej materii, to gdzie ich szukać? .

[sunrise121]

Kto ma się uczyć?

Tobie się wydaje, że wklejając zdjęcia nieosłoniętej ościeżnicy kolejny raz będziesz manipulował i wyliczał straty w miejscach, gdzie są dziury w uszczelnieniu a zdjęcie przy okazji byle jakie? .

 

Pomyśl spokojnie. Zatynkowana dziura powietrzna w pianie PUR ma współczynnik przewodzenia ciepła L=0,02W/mK czyli tyle co piana PUR. Nikt po osadzeniu okna nie pozostawia go z dziurami na wylot. Masz dokładniejsze zdjęcie termowizyjne z takiego montażu to je pokaż.

[nikt ważny]

....Nikt po osadzeniu okna nie pozostawia go z dziurami na wylot. Masz dokładniejsze zdjęcie termowizyjne z takiego montażu to je pokaż.

raaaaaany, ty czytasz i nie rozumiesz co ludzie tu piszą i tradycyjnie gadasz o termowizji

 

A co do twej odpowiedzi - nie denerwuje się, mnie rozmowa z Tobą rozśmiesza

Rzadko kiedy ma się do czynienia z osobą tak odporną na wiedzę i klepiącą tylko zapamiętane formułki

Jeżeli są jakieś badania różnych instytutów w tej materii, to gdzie ich szukać?.

Jako osoba posiłkująca się tymi wartościami powinieneś je znać na pamięć, sieć CI w jej odświeżeniu pomoże bądź cofnij się do początkowych stron tego wątku, jest tu tabelka z podanymi wartościami współczynnik lambda w różnych konstrukcjach ścian

[sunrise121]

Zobacz i ucz?!? Przecież na nich mało co widać!

Tęgi argument, nie ma co!

 

Ale Twoje zewnętrzne zdjęcia termowizyjne okien osadzonych w warstwie ocieplenia są bardzo dobre i widać na nich dużo więcej, dlatego dla porównania ich z moimi to je pokaż. To dopiero będzie tęgi argument, nie ma co!

[nikt ważny]

zadałem sobie trud, ty specjalisto inżynierze masz podane współczynniki liniowe na styku okno-mur za podręcznikiem (!!!) Fizyka Budowli

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=110488&d=1333828640

[sunrise121]

Widzę, że skleroza w zaawansowanym stadium. Przecież wszystko masz w historii mojej bud. (linki w stopce). Przypomnę tylko, że nie raz już je oglądałeś i nie raz opisywałeś, zawsze bardzo śmiesznie i pokrętnie. O co chodzi zatem? Zmieniłeś zdanie? Mogę przypomnieć poprzednie bzdury, które wypisywałeś jak chcesz?

 

Na czym ma polegać ta moja śmieszność i pokrętność? Twoje zdjęcia termowizyjne zewnętrzne były robione przy +1*C a rama ma temperaturę +8,2*C. Różnica wynosi więc ponad 7*C. Twoja rama jest po prostu gorąca od ciepła, podczas gdy w moim montażu te różnica wynosi 1,5*C przy temperaturze zewnętrznej -8,5*C. Oba montaże okien są w warstwie ocieplenia; Twój w 30cm styro, a mój w 16cm PUR co odpowiada 20 cm styro. Przytocz te moje poprzednie bzdury.

[sunrise121]

zadałem sobie trud, ty specjalisto inżynierze masz podane współczynniki liniowe na styku okno-mur za podręcznikiem (!!!) Fizyka Budowli

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=110488&d=1333828640

 

To jest podręcznik budowli z 1994 roku, czyli hu, hu, hu za murzynami. Dzisiaj taki montaż okien to trzeba podeprzeć zdjęciami termowizyjnymi. ITB pisze nowelizację z instrukcji 421 montażu okien. Poczekaj, a zobaczysz co z tego wyjdzie. Jeżeli jesteś pewny swojego, to pokaż swoje zdjęcia termowizyjne które porównamy z moimi.

[bwojtek]

Przytocz te moje poprzednie bzdury.

Naturalnie warunki zdjęć takie same i oczywiście Uf, Ug czy też Uw okien identyczne?

[nikt ważny]

.... ITB pisze nowelizację z instrukcji 421 montażu okien[/b]. Poczekaj, a zobaczysz co z tego wyjdzie. .....

Ha ha ha jestem z nią zapoznany niemalże na bieżąco i coś tam wyczytał ? Że zdjęcie termowizyjne jest podstawą do obliczeń strat ciepłą? zapomnij, nic takiego się tam nie pojawi

A skoro w 1994 roku już dokładnie określono wartości współczynników strat liniowych to źle świadczy o Twej wiedzy, skoro tego nie wiesz

[sunrise121]

zadałem sobie trud, ty specjalisto inżynierze masz podane współczynniki liniowe na styku okno-mur za podręcznikiem (!!!) Fizyka Budowli

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=110488&d=1333828640

 

Naukowcze z bożej łaski, jeżeli przy osadzeniu okna w murze nośnym bez węgarka, liniowy mostek termiczny ma wartość 0,19W/mK, a mur ocieplony 30cm styro ma U=0,1W/m2K, to ocieplenie 3cm węgarkiem ramy, daje zmniejszenie liniowego mostka też o 1/10 czyli linowy mostek termiczny dla okna osłoniętego węgarkiem będzie wynosić 0,171W/mK, bo ciepło ucieka po najkrótszej linii czyli na drodze 3cm po ramie a nie przez 30cm styro. Licząc dalej roczną stratę ciepła na 1 okno o 6mb ramy wychodzi: Q=0,171W/mK x 20*C x 6mb x 5000h = 102,6kWh To właśnie pokazują zdjęcia termowizyjne, dlatego dzisiaj okna powinno się osadzać tylko w warstwie ocieplenia, aby uniknąć tych strat ciepła.

[bwojtek]

Naukowcze z bożej łaski, jeżeli przy osadzeniu okna w murze nośnym bez węgarka, liniowy mostek termiczny ma wartość 0,19W/mK, a mur ocieplony 30cm styro ma U=0,1W/m2K, to ocieplenie 3cm węgarkiem ramy, daje zmniejszenie liniowego mostka też o 1/10 czyli linowy mostek termiczny dla okna osłoniętego węgarkiem będzie wynosić 0,171W/mK, bo ciepło ucieka po najkrótszej linii czyli na drodze 3cm po ramie a nie przez 30cm styro. Licząc dalej roczną stratę ciepła na 1 okno o 6mb ramy wychodzi: Q=0,171W/mK x 20*C x 6mb x 5000h = 102,6kWh To właśnie pokazują zdjęcia termowizyjne, dlatego dzisiaj okna powinno się osadzać tylko w warstwie ocieplenia, aby uniknąć tych strat ciepła.

 

Udaj się do właściwego lekarza bo to już się nawet do komentowania nie nadaje