montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[bwojtek]

Sam się zdziwiłem ale poprawa jest bardzo niewielka !

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=287477&d=1415128940 szkice jak dziecka które się painta uczy weź ..

[ATTACH=CONFIG]287480[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]287481[/ATTACH]

lekko jest różnicy 0,15 W/mk 3 mostki na raz, choć na szybie jeszcze nie do końca zakryty.

 

Niestety w takim truchle co węgar polepszy to rama popie

Mam wrażenie, że ty cały czas skupiasz się tylko na temperaturze przy krawędzi szyby. Tymczasem węgarek powoduje bardzo dużą poprawę Uf co przekłada się na znacznie lepsze Uw.

Potrafisz do tych 2 wersji obliczyć Uw dla całego okna referencyjnego wbudowanego?

[מרכבה]

Tu masz U factor całego tego wycinka z podziałem na szybę i na ramę .. nie potrzeba liczyć mega szyb...

bo szyba to Edge, a Frame no chyba wiadomo ?

Jest osobno policzone ... można zrobić sumę, im więcej będzie powierzchni szyby tym będzie lepsze Uw czyli całościowe U okna

A jeszcze zamontowane to inna bajka.

Długość szyby jest taka jak dla tego paździerza 3k

Przypatrz się dobrze pierwszemu rys.

 

Zobaczymy tutaj, co będzie bo węgarek przy 3k nic nie wnosił

Patrz też na parametr heat flow przy oknie 3k z węgarem właśnie przez to zgoła iracjonalne zjawisko wyższej temperatury ramy wynik

stał w miejscu.

 

Jeszcze raz U ramy jest U szyby jest podane w pierwszym obrazku .. a teraz już trzeba by było przeliczać dla całego okna ...

ale mając szybę i ramę ... to jest proste zrobić sumę ...

Jeśli okno ma powierzchnię szyby 60% a ramy 40 i o taki i takim U to sprawa załatwiona.

 

Mam wrażenie, że ty cały czas skupiasz się tylko na temperaturze przy krawędzi szyby.

akurat to miejsce bywa najzimniejsze.

I tak też jest i tu.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=287538&d=1415143874&thumb=0 4,75 można postawić na 6 możliwych

czyli bardzo dobrze z minusikiem trochę głębsze osadzenie szyby np.

6 to rezerwa dla hardocorowych rozwiązań ... prototypów itp ...

Edytowane 5 Listopada 2014 przez מרכבה

[SajmonTempler]

no ? i jakoś nie widzę aby to było takie proste jak

się dzieje coś takiego

[ATTACH=CONFIG]287476[/ATTACH] ledwo pewnie łaty wejdą .. niby wszytko takie proste ...

A pakiet w XPS to tylko przykrywka ... jak widać dobrze działa

To jest Twój dom? Walczysz z pakietami w XPS'ie a dom budujesz z takimi błędami konstrukcyjnymi? Pewnie na ścianach dasz 30cm styro. Spójrz uważnie, w tak wysoko wyciągniętych murach i murłatach obmurowanych, nie masz miejsca na grube i porządne ocieplenie dachu. Zostaje Ci niespełna 10cm na wełnę w dachu nad murami. A dzisiaj zasada podstawowa to ocieplenie w dachu grubsze o 30% od ścian. Przez te słabo ocieplone mury stracisz kilka razy więcej ciepła niż zyskasz na tych pakietach w XPS'ie. Wypowiadasz innym drzazgę w oku, a sam masz tam belkę.

[SajmonTempler]

Co potwierdza ?

Nic nie potwierdza. Dla mnie, od dłuższego czasu, sa zabawy programem od wiedzy dostępnej będącej wynikiem badań, obliczeń i testów.

Węgarek nic nie daje, dobre sobie. Obaj herezje tu wypowiadacie

Wiem że nie czytasz, nie oglądasz załączników (gdybyś to czynił nie powielałbyś bzdur) to załączniki ponownie dla innych czytających

[ATTACH=CONFIG]287477[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]287478[/ATTACH]

Jeżeli dla Ciebie, ocieplenie 3 cm węgarkiem, zmniejszające wspólczynnik liniowych strat ciepła na styku okno - mur o ponad 70 % to mało too czym my tu rozmawiamy ?

Przemyśl spokojnie i odpowiedz. Czy te Twoje współczynniki Psi dotyczą muru ocieplonego 5cm styro czy 30cm? A jaka jest ich wartość dla gołego muru? Rozważ to, że rama jest jednym mostkiem termicznym, i osłonięcie jej w połowie węgarkiem ociepla ją, tak że pozostała część ma wyższą temperaturę a przez to większą stratę ciepła. To gdzie tu są zyski ciepła 70% skoro wszystkie okna mają węgarki. Widziałeś gdzieś okna bez węgarków? Chyba w trakcie budowy, więc z czym to porównywać?

[nikt ważny]

lecz się

[grzeniu666]

To jest Twój dom?

 

A co tam jest nie tak? Na mój gust na luzie będzie z tego pasywny, a jak zastosuje kotfy anno-domini to i 0e. Kto jak kto, ale מרכבה wie jak się do tematu brać.

 

Niezła jazda...

[SajmonTempler]

lecz się

 

Tylko tyle masz do powiedzenia? To znaczy że nic nie wiesz a zabierasz głos. Już dawno pisałem; ucz się.

[nikt ważny]

Chłopie, uczyć to Ty się możesz od nas wszystkich, a fizyki to wróć do gimnazjum, bo zapomniałeś co nie co

Wartości PSI które tu zapodałem dotyczą już konkretnej sytuacji, ocieplenia 30mm na ościeżnicy. Uwzględniające wszystko co potrzeba, nawet podwyższoną temperaturę ościeżnicy

Ale co tam, Ty masz swoje teorie i wszystko wiesz najlepiej aż szkoda, że jakoś nikt zamawiać Twego ukochanego AD nie chce - dopiero byłyby jaja na FM

Gdybyś chociaż mógł się pochwalić takimi wykresami, obliczeniami jak wspomniane i ukazane przeze mnie JB-D/L - także z Tworzywa i dopracowane

Ale ty wolisz stać w miejscu i marketing uprawiać pogrążający Ciebie i udowadniający że taki z ciebie inżynier jak z koziej dupy trąba

[מרכבה]

różnica w heat flow to wartość PSI ~0,01 W/mk w tym wypadku

 

To jest Twój dom? Walczysz z pakietami w XPS'ie a dom budujesz z takimi błędami konstrukcyjnymi?

ty już jesteś przypadkiem klinicznym.

[plonskij]

"widziales gdzies okna bez wegarka" dyskutujecie z idiota

[מרכבה]

Tylko pokazuje jakie przy naprawdę porządnej ramie okiennej są różnice, już sama warstwa pod oknem jest spora, warstwa "pianki" plus szerokość profilu.

 

http://auto-dom.com.pl/system_ad.html czy mnie h**yem nie spasało

http://emotikona.pl/gify/pic/17glowa.gif

 

ja sobie myślałem że to będzie 2,5-3zł za plastik .. a tu masz 25 zł ... to już nie mam pytań.

Edytowane 7 Listopada 2014 przez מרכבה

[MMichal]

Witam

 

Oooo kurczaki a ja myślałem, że S... jest drogim systemem a tutaj mamy lidera

 

Pozdrawiam

[מרכבה]

http://allegro.pl/okna-pcv-150x150-sniezna-biel-cieple-na-lata-lodz-i4759023706.html przecież policzyć do okna 8 kotew i co ? 70% ceny okna

[nikt ważny]

jakie 8 ? Dla okna 150x150 masz 3 bok. 3 drugi bok. 3 góra, i co najmniej jedna a zgodnie z zaleceniami 3 => w sumie 12 szt i wyjdzie drożej jak zakup JB-D i o wiele drożej jak zakup Knesela

Już choćby z tego powodu system AD bez sensu

[מרכבה]

No przecież to takie mocne ... 150 kg.. Myślałem że te plastiki kosztują 3zł

[nikt ważny]

No przecież to takie mocne ... 150 kg..

 

powinieneś zrobić bo mimo wszystko, poza umiejętnością robienia ładnych rysuneczków wiedzę o oknach i ich montażu masz niewielką, a kreujesz się tu powoli na największego specjalistę.

Ilość kotew nie wynika z cięzaru okna

[MMichal]

Witam

 

No niestety tak to bywa

 

Dla potomnych:

ilość punktów mocowania wynika z konkretnych zaleceń i konieczności przeniesienia obciążeń wynikających z siły parcia i ssania wiatru oraz odpowiedniego podparcia stolarki.

rodzaj (nośność) wynika z ciężaru okna i dotyczy podpór nośnych oraz punktów przenoszących największe obciążenia użytkowe - to te miejsca gdzie w montażu w murze konieczne jest stosowanie klinów - tych stałych.

 

Oczywiście w wielkim uproszczeniu.

 

pozdrawiam

[מרכבה]

Nawet jeszcze mi do głowy nie przyszło aby sprawdzać ilość kotew w jakimś systemie ..

Mnie interesuje termika, ale jeszcze cudów w wynikach z montażu w izolacji nie zauważyłem.

 

Nie zależy od ciężaru okna ta co tam ... właduje pakiet 4 szybowy z szybą p4 ... co tam .. przecież to nic nie waży...

 

Można montować okna w izolacji .. a tu zonk ramka z aluminium .. w płytkim osadzeniu.Co tam..slogany

Edytowane 7 Listopada 2014 przez מרכבה

[nikt ważny]

...Nie zależy od ciężaru okna ta co tam ... właduje pakiet 4 szybowy z szybą p4 ... co tam .. przecież to nic nie waży......

A widzisz, walenie głową w mur niewiele daje, bo . . . nie ma znaczenia czy będzie 4 czy P4. Rozmieszczenie kotew narzuca systemodawca i tu jakoś wszyscy są zgodni. Tylko w przypadku montażu w ociepleniu trzeba sprawdzić czy ilość kotew jest wystarczająca do obciążenia jakie niesie ze sobą okno.

Rozmieszczenie jest efektem wieloletnich badań. Minimalna różnica ich rozmieszczenia występuje gdy mamy kotwy JB-D - w wyniku badań i obserwacji pierwszych montaży powstały ich wytyczne jak rozmieszczać kotwy. Jeszcze inaczej montuje się okna na śruby czy dyble ale tu specjaliści z ITB jakby o takim montażu zapomnieli i wrzucili do jednego wora jak montaż na zwykłe kotwy. Znów powstało nowe opracowanie już na wstępie z błedami

Okno w licu ściany to masz kotwić jak poniżej (śruby bądź dyble)

lub na kotwy jak poniżej

Edytowane 7 Listopada 2014 przez nikt ważny

[מרכבה]

jak by się kto pytał o cud montażu w izolacji ...

ironicznie napisałem o 150kg że takie mocne ...

z pakietem 4 szybowy / w tym jedna p4 .. lekko koło 50 kg/2 ..wąskie długie okno poza murem ...Wypada dać kotwy z zastrzałem .. a nad mogą być proste to samo po bokach..

http://sklep.montaze.info.pl/p/20/45/jb-d-konsola-dolna-do-pustakow-100-mm-plytka-katowa-system-jb-d-konsole-i-wsporniki.html to mam namyśli z zastrzałem ..

ale widać nie jest to oczywiste ..http://oknotest.pl/images/obrazy-abc-art/7_Okna_w_warstwie_ocieplenia_konsole_dolne_JB-D.jpg choć pewnie okno "lekkie"

 

http://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fanwatech.pl%2F149-586-thickbox%2Fsfs-kotwa-boczna-jb-dk-do-montazu-okien-w-warstwie-ocieplenia-cieply-montaz.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fanwatech.pl%2F149-sfs-kotwa-boczna-jb-dk-do-montazu-okien-w-warstwie-ocieplenia-cieply-montaz.html&h=600&w=600&tbnid=ICKIN2u2W_WZVM%3A&zoom=1&docid=r9e14k6pzn-b4M&ei=dTNdVLzeGKmS7Aau5ICoBA&tbm=isch&ved=0CFEQMygnMCc&iact=rc&uact=3&dur=7094&page=2&start=19&ndsp=25 to się nadaje jako element rozciągany ..ale nie zginany .

 

a parząc po cenach tych JB-D to już kompletna klapa ...to samo z AD...

Edytowane 7 Listopada 2014 przez מרכבה