montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[kurt76]

dobrze myślisz

tak bym zrobił

To niebieskie to pianka do przyklejania styropianu - jak mniemam

 

Szczerze mowiac to caly dzien bylem przerazony sytuacja, pomoglo spokojne przeanalizowanie watku i zdjecia Serwis24... na szczescie nic sie jeszcze nie stalo zlego

[jareko]

nerwy odłóż na kołek

spokojem więcej osiągniesz

[aadamuss24]

Mam jedno zdjęcie zamontowanych fartuchów epdm. Jest to inaczej niż u Kurt76, fartuch idzie w drugą stronę i owija listwę którą jest dociśnięty. Fartuch jest na tyle gruby, że spokojnie przez dociśnięcie listwą uszlelnia się na wycięciach w profilu. Piankowania przy takim montażu jest w cholerę bo jak gdzieś jest pustka którą zostawili ociepleniowcy to piana leci między styro a mur. Przy piankowaniu klejem do styro w postaci pianki jak jest zbyt duża szczelina, powyżej centymetra to już mało ciekawie się robi bo klej nie rozpręża się tak mocno i trzeba się bardziej starać. Dziś próbowałem klejem innej firmy, jutro zobaczę jak wyschło i dam znać który lepszy.

http://img707.imageshack.us/img707/118/snc01395.jpg' alt='snc01395.jpg'> Uploaded with ImageShack.us[/img]

[aadamuss24]

Piana to klej do styropianu Tytan, myślę, że dosyć dobry choć robiłem też Illbruckiem i do jutra czekam na efekty. Tytan jest raczej łatwo dostępny. Węgarki będą klejone na pianę i łapane szpilkami od zwykłych kołków aby nie odjeżdzały. Taśma rozprężna będzie klejona nie do okna tylko do węgarka. Tak łatwiej wyznaczyć mi krawedź styropianu aby taśmy była idealnie przy krawędzi a nie gdzieś w głębi. Taśmy jeszcze nie robiłem więc to teoria. Przyklejanie taśmy do węgarka tuż przed styropianem. Kupiłem najmniejszą z możliwych -2mm- bo szpara przy węgarku nie powinna być większa niż 1 mm więc przy całym rozprężaniu jest taśmy aż za dużo. Sprawdzałem taśme 6 mm ale ta rośnie tak bardzo, że prawie okno wypycha

Spokojnie dasz radę wyprowadzić te okna tylko jest to czasochłonne, nawet przy pianowaniu trzeba to robić powoli aby za szybko klej nie przelatywał bo nawet nie zdąży się dobrze przykleić do fartucha a i tak kiepsko trzyma do tej gumy. Staram się tak pianować aby szpara w boku profila okiennego -1,5cm- też wypełniła sie pianą. Jak dasz styro na styk lub z wyciętym węgarkiem to nie dojdziesz z pianą/klejem.

Jeszcze słowo w sprawie kołokowania. Też nie miałem zamiaru kołkować ale niektóre styropiany nie trzymają się tak mocno jak powinny, czyli jak próbuję je oderwać to miejscami pusza klej od siporexu. Było gruntowane dwa razy, może jest kurz lub za ciepło - cholera wie, bo inne bloczki nawet bijąc mocno z boku nie chcą odpaść. Dodatkowo szeroki fartuchy też nie poprawiają przyczepnosci, więc będą kołki. Kołki ok. 40 cm, z bolcami z włókna węglowego, bardzo twarde.

Taśmę kupiłem illbruka w Swarzędzu na Cieszkowskiego - Chemolak. Mają dosyć dużo na stanie choć tej 2mm raczej za wiele nie zostało. Inne grubości są dostepne.

<a href=http://img534.imageshack.us/img534/8592/snc01927.jpg' alt='snc01927.jpg'> Uploaded with ImageShack.us[/img]

Edytowane 2 Lipca 2010 przez aadamuss24

[kurt76]

Dzieki, dzieki.....

Bylem dzisiaj w Chemolaku, niestety wykupiles cala "dwojke", wiec kupilem 4mm. Generalnie tasma rozpreza sie max. 3,3 raza w stosunku do wym. nominalnego, z tego parametry techniczne zachowuje w zakresie od wym. nom inalny do 0,5*(wym nom *3,3).

 

Pare fotek z dzisiaj, pozostale okna jade tak jak trzeba, zrobione bede poprawial wg tego schematu......

Dalej piana do styro illbrucka, wegarek z tasma rozprezna....

 

Serwis jak Ci idzie, jakies przemyslenia? Jak montaz tasmy z wegarkiem?

Jak parapety?

 

pozdrawiam

 

http://picasaweb.google.pl/lh/photo/tPtP21FsrH9elUAX-Jq_1Q?feat=directlink

http://picasaweb.google.pl/lh/photo/jmCn7TJ1rOOCqs-IDDUIkA?feat=directlink

http://picasaweb.google.pl/lh/photo/EohmgFAH8WZmxDYvaDGSog?feat=directlink

[aadamuss24]

Hej. Moim zdaniem rozprężanie taśmy jest większe niż podają. Parapety aluminiowe zamówione, mają być jutro, węgarki dopiero po parapetach. Dziasiaj przyjechał tynk (piekło prawdziwe

Przemyślenia, ech lepiej nie mówić Na dole przy drzwiach tarasowych wklejam styrodur aby było bardziej sztywno, nie wiem czy nie będę chodził po tych parapetach. Dwie warstwy styrodury klejonego na piankę. Przy montażu parapetów będę się starał jeszcze piankę wcisnąć pod profil i parapet. Teraz nie psikałem dołów okna pianą bo ciężko by było fals od parapetu tam wcisnąć, a bez faslsu wiatr mógłby tam wodę wciskać.

<a href=http://img188.imageshack.us/img188/2474/snc01985.jpg' alt='snc01985.jpg'> Uploaded with ImageShack.us[/img]

Edytowane 7 Lipca 2010 przez aadamuss24

[aadamuss24]

Przy większych szparach lepiej nakładać na kilka razy raz za razem wtedy lepiej wypełnia przestrzeń. Jak jest zbyt mało miejsca to piana wchodzi ale później wypycha ją na zewnątrz i nie wygląda to za ciekawie. Dobrze, że przyjdą węgarki bo inaczej czyszczenia byłoby dużo, lub dokładne oklejanie przed pianowaniem.

Teraz zdjęcie z cyklu jak to nie powinno wyglądać pośpiech tak się kończy.

<a href=http://img696.imageshack.us/img696/73/snc01956.jpg' alt='snc01956.jpg'> Uploaded with ImageShack.us[/img]

[jareko]

nie myl dwu pojęć

rozprężania taśmy rozprężnej a dopuszczalne jej rozprężenie by zachowała swoje właściwości

swobodnie taśma rozpręża się 200-400%

Użytkowo nie powinno sie przekraczać 50%

Czyli taśma np. taśma 10/15 jest do szczelin 15mm i co z tego że swobodnie rozpręży się prawie do 50 mm?

Wiem wiem zaraz usłyszę o koszcie takiej taśmy i właściwie po co przepłacać

[kurt76]

podalem wzor na srodowisko robocze tasmy... Wn - wymiar nominalny, 3,3 - max wspolczynnik rozprezania

 

Tasma powinna pracowac na szczelinie maksymalnie 0,5(Wn*3,3), tasme kupujemy wg Wn, czyli tasma 4mm tzn. ze na rolce ma 4 mm

 

Podaje ceny poznanskie....

 

Piana do styropianu Illbruck 750 g 17,50 zl

Tasma rozprezna Illbruck antracyt 4 mm - za 8 rolek tj 64 mb zaplacilem okolo 180 zl....

 

Swietny ten Chemolak, poczulem sie jak w Pewexie 25 lat temu....

 

Serwis24 ak mysle nt tego, ze bedziesz kleil tasme do wegarka... hmmm. Ja bym kleil do profilu (znacznie lepsza przyczepnosc!!!! to moze miec znaczenie z biegiem czasu!!), zaraz na krawedzi profilu i wegarek dobral tak, ze jego szerokosc to suma szczeliny zapianowanej po obwodzie i szerokosc tasmy, obawiam sie ze miedzy wewnetrzna krawedzia tasmy a glownym styropianem moze Ci sie skraplac jakas wilgoc i inne rzeczy.... Tak zreszta jest na modelowym przekroju okna w Chemolaku....

 

Jareko moze podsuniesz jakis patent na montaz parapetow zewn?

Mam zostawione od dolu jakies 15 cm, fartuch pod katem prostym, sruby na kotwach przyciete na rowno....

Planuje parapety z klinkieru. Wykonawca proponuje dokleic styropian ze spadem tak zeby wszedl parapet pod profil, chwile wczesniej zapianowac fartuch i profil do polowy glebokosci. Plytka klinkierowa na klej. Cos w tym stylu (wersja robocza)

 

pozdro

Edytowane 8 Lipca 2010 przez kurt76

[akarolak]

WItam,

 

Mam pytanie czy jest możliwy, a jeśli tak to jak wykonać, montaz rolet zewnętrznych w oknach montowanych w warstwie ocieplenia.

Czy normalnie przewidzieć otwór okienny powiększony o miejsce na puszkę rolety?

Roleta ma być zamontowana w taki sposób aby puszka była schowana tj. niewidoczna na elewacji

[jareko]

znajdź wątek o roletach i poczytaj, nie ma sensu dublować wątków a było tam na ten temat chyba z dziesięć stron

[Sławas7]

WItam,

 

Mam pytanie czy jest możliwy, a jeśli tak to jak wykonać, montaz rolet zewnętrznych w oknach montowanych w warstwie ocieplenia.

Czy normalnie przewidzieć otwór okienny powiększony o miejsce na puszkę rolety?

Roleta ma być zamontowana w taki sposób aby puszka była schowana tj. niewidoczna na elewacji

 

Jareko udzielił dyplomatycznej odpowiedzi....oczywiście że taki montaż rolet jest możliwy okno będzie osadzone w płaszczyźnie ocieplenia a ukryte w obrębie muru nadproże roletowe z pewnością nie zburzy koncepcji architektonicznej elewacji......aby,, uszyć na miarę'' odpowiednią konstrukcję nadproża roletowego potrzebne są wymiary poszczególnych warstw....

[jareko]

nie tyle dyplomatycznej co rzeczowej - spierały się tam różne koncepcje, różne rozwiązania i różne poglądy na temat rolet. Tego co tam już napisano tutaj sie nie powtórzy

znalazłem link dla Ciebie

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?16657-jakie-rolety-zewn%C4%99trzne&highlight=rolety+zewn%C4%99trzne

[Sławas7]

Jarku znam ten link.....nawet trochę tam pisałem i nieskromnie powiem że doceniono tam moje porady.....to ten sam link w którym pisałeś że system integro to jedyny system który gwarantuje poprawny montaz okna co nie do końca jest prawdą.....są inne systemy...znacznie lepsze,które gwarantują poprawny montaż okna i najwazniejsze......można je stosować nawet montując okno w płaszczyźnie ocieplenia....czego nie można powiedzieć o integro..../

[jareko]

nie chcę na nowo powracać do tego tematu - niech klienci sami ocenią po lekturze - OK?

[Sławas7]

Ok.....ale myślę ze najlepsza ocena to nie ta po lekturze ( teorii ) ...tylko ta po użytkowaniu ( praktyce ).......

[jareko]

każdy z nas ma inne doświadczenia więc....

Ty uważasz że RKS jest rozwiązaniem najlepszym

Ja że Integro

Ty będziesz promował swoje produkty

Ja będę promował rozwiązanie które do mnie najbardziej przemawia patrząc z punktu widzenia okna

tyle

[T12345T]

Według mnie ten rysunek świadczy o tym, że ktoś nie do końca łapie dlaczego w budynkach pasywnych wynosi się okna w warstwę docieplenia, ale jak słusznie gdzieś w opisie zaznaczono dom ma być "prawie pasywny" i taki będzie.

[Sławas7]

Zgadzam się z przedmówcą.....prawie jak pasywny....prawie robi wielką róznicę....

[kurt76]

Jak widze swoj montaz na kotwach JB-D i ten przyklad powyzszy, to widze dwie kwestie:

 

- zakladajac min. 20 cm ocieplenia dom bedzie po prostu brzydki (za gleboko osadzone okna)

- czarno widze montaz tego wszystkiego: najpierw kotwy, pozniej styropian wokol okna, pozniej montaz, brak mozliwosci uszczelnienia fartucha.....

- beda problemy z dyfuzyjnoscia tego wszystkiego....

 

Teoretycznie gradienty beda zblizone do montazu na kotwach, w praktyce montaz bedzie koszmarny i malo odporny na uplyw czasu (szczegolnie przy scianie z ceramiki)

 

Koszt montazu kilkunastu okien z poprawnym wykonczeniem (fartuchy, tasmy, piany, kotwy) to okolo 5 tys zlotych, vs. okolo 1,5 zl przy tradycyjnym montazu.

Co o tym sadzicie?