montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[jareko]

czy ja dobrze widzę, że różnica wynosi aż 7W/mb?

[jareko]

jakbyś dla porównania mógł zamieścić montaż w licu ściany

kotwa w przekroju ma szerokość ok 4cm i grubość ok.1,5mm

[bwojtek]

Wyliczone U ramy okiennej to 1,35.

Jaką grubość (głębokość zabudowy) ramy przyjąłeś? Bo albo słabo myślę w sobotę albo coś mi się nie zgadza.

[Maron79]

Jaką grubość (głębokość zabudowy) ramy przyjąłeś? Bo albo słabo myślę w sobotę albo coś mi się nie zgadza.

Rama ma wymiary 8 x 8 cm.

[HenoK]

Rama ma wymiary 8 x 8 cm.

Pare uwag technicznych do efektywniejszego korzystania z KOBRY.

W DOSBoxie można zwiększyć szybkość obliczeń (Ctrl-F12) lub ją zmniejszyć (Ctrl-F11).

Można też wykonać zrzuty ekranu (Ctrl-F5) - tworzy się wtedy plik graficzny *.png w folderze AppData\Local\DOSBox\capture lokalnego użytkownika.

 

Jakie wymiary kotwy stalowej przyjmowałeś?

Wyniki są na 1m przekroju. Prawidłowo powinno być rozpatrzenie przekroju bez kotw, a następnie z kotwami o gr. 1,5mm. Rzeczywiste straty byłyby średnią ważoną wynikającą z szerokości kotwy (4cm) i rozstawu pomiędzy kotwami (np. 50cm).

[Maron79]

Pare uwag technicznych do efektywniejszego korzystania z KOBRY.

W DOSBoxie można zwiększyć szybkość obliczeń (Ctrl-F12) lub ją zmniejszyć (Ctrl-F11).

Można też wykonać zrzuty ekranu (Ctrl-F5) - tworzy się wtedy plik graficzny *.png w folderze AppData\Local\DOSBox\capture lokalnego użytkownika.

 

Jakie wymiary kotwy stalowej przyjmowałeś?

Wyniki są na 1m przekroju. Prawidłowo powinno być rozpatrzenie przekroju bez kotw, a następnie z kotwami o gr. 1,5mm. Rzeczywiste straty byłyby średnią ważoną wynikającą z szerokości kotwy (4cm) i rozstawu pomiędzy kotwami (np. 50cm).

Witam serdecznie.

Trochę się nagimnastykowałem, żeby zrobić zrzuty ekranu. Pod vistą ten programik nie działa. Zainstalowałem emulator DOS, teraz odpala mi się w oknie i można korzystać z przycisku PrtSc. O co chodzi z tą zmianą szybkości obliczeń??

Grubość kotwy przyjąłem 2 mm, dla kotwy plastikowej przyjąłem 0,1 W/mK, jak pominę całkowicie kotwę to wyniki praktycznie się nie zmienią, ale sprawdzę! Napisz może trochę więcej, jak obliczyć straty? Jak powinno się liczyć straty przez mostki liniowe?

[Maron79]

KOTWY METALOWE - parapet STYROPIAN

[ATTACH=CONFIG]83322[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]83323[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]83324[/ATTACH]

Jeśli całkowicie pominę kotwy to:

Q (B-D)=5,4 W/m

psi -e = psi -i=0,01 W/mK

Edytowane 7 Listopada 2011 przez Maron79

[HenoK]

Witam serdecznie.

Trochę się nagimnastykowałem, żeby zrobić zrzuty ekranu. Pod vistą ten programik nie działa. Zainstalowałem emulator DOS, teraz odpala mi się w oknie i można korzystać z przycisku PrtSc. O co chodzi z tą zmianą szybkości obliczeń??

To o czym pisałem dotyczy właśnie emulatora DOS o nazwie DOSbox, którego używasz. Jest on dostosowany do starych programów DOSowych, które działały na znacznie wolniejszych komputerach. Program KOBRA spokojnie pracuje przy znacznie większej ilości "cykli". Standardowo jest ustawione 3000cykli, a spokojnie można ustawić nawet 100 000 cykli, co powoduje dużo szybsze działanie programu (Ctrl-F12). Druga funkcja to zrzuty ekranu Ctrl-F5 - IMHO wygodniejsza niż Prt-Sc.

[Elfir]

...dziwię się Elfir, że edytowałaś moją wypowiedź bo nie była ona obraźliwa...

no może był to żart dość ostry, ale na pewno nie obraźliwy

 

Widać, dla kogoś żart nie był zbyt wesoły.

[bitter]

No i co wynika z tych izoterm? A przy okazji czy w przypadku montażu okna w licu ściany nie byłoby lepiej gdyby zostawiać ok 10 cm pomiędzy dolną ramą okna a ścianą i tam włożyć styropian aby ocieplić ścianę pod parapetem zewnętrznym? Tak mnie naszła ta myśl przy zastosowaniu rozwiązania z wysuniętym dolnym bloczkiem muru o którym wspominał Arturo. Bo jak się postawi okno po prostu na klinach to pod zewnętrzny parapet wejdzie raptem kilka cm styropianu i będzie tam lekki mostek cieplny. Tylko na czym postawić okno aby mieć te 10cm? Jareko wspominał kiedyś o jakiś wspornikach stosowanych pod okno balkonowe stojące na chudziaku i podniesione do poziomu posadzki.

[jareko]

nie ja o nich wspominałem - ale mowa o podporach HEIKO

[Maron79]

jutro pokaże ci zdjęcia jak to się robi choć zgadzam się że niewielu tak robi, ja sam, przyznam się bez bicia, do niedawna tez nie robiłem, zamiast tego całość uszczelniałem silikonem ale jest to wbrew pozorom bardziej upierdliwe niż naklejenie na kotwę taśmy paroszczelnej

...

Jak już obiecałeś to może się pochwal:yes:

 

Nikt nie chce skomentować wyników, to może ja przedstawię swój punt widzenia.

Porównać te wyniki można do przepływu prądu (takie zboczenie zawodowe:D). Wpływ metalowych kotew nie jest taki wielki, jakby się niektóry spodziewali, a to dla tego (oczywiście moim zdaniem), że opory termiczne różnych materiałów sumują. Ja to rozpatruję jak rezystory połączone szeregowo, to że metalowa kotwa ma mały opór cieplny nie powoduje, że płynie przez nią maksymalny strumień cieplny, bo ma przed sobą jeszcze dużo większy opór ramy okiennej, piany montażowej i styropianu. Widać to bardzo dobrze na przykładzie z kotwą metalową i parapetem granitowym (parapet styka się z kotwą). Mały opór cieplny granitu powoduje duży wzrost strat i przekroczenie punktu rosy w punktach O i K. Przy temperaturze zewnętrznej-20 oC w tych punktach mamy temperaturę tylko 3oC i przekroczony punt rosy a po jakimś czasie piękny grzyb.

Pozdrawiam

Edytowane 7 Listopada 2011 przez Maron79

[bwojtek]

to dla tego (oczywiście moim zdaniem), że opory termiczne różnych materiałów sumują. Ja to rozpatruję jak rezystory połączone szeregowo, to że metalowa kotwa ma mały opór cieplny nie powoduje, że płynie przez nią maksymalny strumień cieplny, bo ma przed sobą jeszcze dużo większy opór ramy okiennej, piany montażowej i styropianu.

Piękna analogia!

[dpo]

......, to że metalowa kotwa ma mały opór cieplny nie powoduje, że płynie przez nią maksymalny strumień cieplny, bo ma przed sobą jeszcze dużo większy opór ramy okiennej, piany montażowej i styropianu.

 

obrazowo wyjasnione

 

Najgorsze Krzysztof tego nie rozumie i ..... widzac ze tu juz nic nie zdziala przerzucil sie do dziennika j-j'a i mu tam zapodaje swoje teorie ( zepsuje kolejne zrodlo wiedzy i doswiadczen swoimi herezjami:( )

[Krzysztof49]

Jak już obiecałeś to może się pochwal:yes:

 

Nikt nie chce skomentować wyników, to może ja przedstawię swój punt widzenia.

Porównać te wyniki można do przepływu prądu (takie zboczenie zawodowe:D). Wpływ metalowych kotew nie jest taki wielki, jakby się niektóry spodziewali, a to dla tego (oczywiście moim zdaniem), że opory termiczne różnych materiałów sumują. Ja to rozpatruję jak rezystory połączone szeregowo, to że metalowa kotwa ma mały opór cieplny nie powoduje, że płynie przez nią maksymalny strumień cieplny, bo ma przed sobą jeszcze dużo większy opór ramy okiennej, piany montażowej i styropianu. Widać to bardzo dobrze na przykładzie z kotwą metalową i parapetem granitowym (parapet styka się z kotwą). Mały opór cieplny granitu powoduje duży wzrost strat i przekroczenie punktu rosy w punktach O i K. Przy temperaturze zewnętrznej-20 oC w tych punktach mamy temperaturę tylko 3oC i przekroczony punt rosy a po jakimś czasie piękny grzyb. Pozdrawiam

Maron, a teraz mój komentarz. Na początek wyliczyłeś straty dla 10 przeciętnych okien na 25kWh na sezon grzewczy, potem poprawiłeś ten wynik na 50kWh. Po uruchomieniu programu KOBRA, wychodzi 288 kWh na niekorzyść konsol i kotw stalowych w styropianie. Jeżeli podliczymy ten wynik z parapetem granitowym, a boki i góra w styropianie, to wychodzi 655 kWh. Tłumaczenie, że kotwa ma przed sobą ramę okienną (3mm), jest naiwne, bo zaraz potem jest kształtownik stalowy do którego kotwa jest przykręcona dwoma wkrętami o średnicy 4 mm. Ciepło, które rozchodzi się, to tylko 10 Watów na metr ramy, a tłumaczenie, że jest opór piany PUR i styropianu, to ten opór jest tylko izolacją dla tego przewodzenia ciepła do ramy. Im lepiej zaizolujemy, tym więcej ciepła znajdzie się w ramie. Ciepło rozchodzi się po mostku termicznym ale stalowym: rama mur nośny. Jest to jak z przewodem elektrycznym, dobrze izolowany przekazuje największy prąd. Straty z tytułu użycia konsol i kotw stalowych, muszą być duże, bo są to pokazowe mostki cieplne. Poczekamy na obliczenia Jareko, mam nadzieje, że przejrzy na oczy, nie tak jak J-J, który określił straty na wszystkich swoich oknach domu pasywnego (zdjęcia tego montażu na 8 kątownikach + kotwy boczne, przytaczał ARTURO) na 10 groszy na sezon grzewczy. Mniej niż cena 5 chusteczek do nosa. A tam jest 102 cm2 w przekroju, mostków termicznych w samych kątownikach.

[Krzysztof49]

obrazowo wyjasnione Najgorsze Krzysztof tego nie rozumie i ..... widzac ze tu juz nic nie zdziala przerzucil sie do dziennika j-j'a i mu tam zapodaje swoje teorie ( zepsuje kolejne zrodlo wiedzy i doswiadczen swoimi herezjami:( )

DPO, Kopernik zanim się przebił z prawdą, też był tępiony za sianie herezji. Ja ze stalą mam do czynienia całe życie. Podnieś kawałek stali gołą ręką na mrozie, długo jej nie utrzymasz. To samo zrób z tworzywem i pomyśl.

[IVO333]

DPO, Kopernik zanim się przebił z prawdą, też był tępiony za sianie herezji. Ja ze stalą mam do czynienia całe życie. Podnieś kawałek stali gołą ręką na mrozie, długo jej nie utrzymasz. To samo zrób z tworzywem i pomyśl.

 

A to chyba tylko dowód na to że pojemność cieplna stali jest znacznie wyższa niż tworzywa sztucznego.

[Sławek...]

...powiedz, czy na prawdę próbujesz porównywać swoją osobę do Kopernika ??? Zaczynasz już przechodzić samego siebie

Nikt nie mówi, że nie masz do czynienia ze stalą (może rozładowujesz stalowe wagony, może zbierasz złom, ja tam nie wiem i nie chcę wiedzieć) jednak Twoja teorie i wyliczenia po prostu nie trzymają się kupy i rozmijają się z rzeczywistością ...

...można wziąć w rękę stal na mrozie, można też zjechać gołą d...ą po nieheblowanej desce, zaboli w obu przypadkach, tylko co z tego ???

 

...Tobie po prostu ciężko jest zrozumieć i przyznać się do tego, że się trochę zagalopowałeś w obliczeniach i do tego wyciągasz z nich mylne wnioski...

(jeśli już mówimy o trzymaniu stali na mrozie to weź sobie ten kawałek stali owinięty w styropian i trzymaj, jak już to zrobisz to podziel się wrażeniami)

[Krzysztof49]

...Tobie po prostu ciężko jest zrozumieć i przyznać się do tego, że się trochę zagalopowałeś w obliczeniach i do tego wyciągasz z nich mylne wnioski...

(jeśli już mówimy o trzymaniu stali na mrozie to weź sobie ten kawałek stali owinięty w styropian i trzymaj, jak już to zrobisz to podziel się wrażeniami)

Sławek, a Tobie jest jeszcze ciężej zrozumieć. Weź sobie ten kawałek stali owinięty w styropian, i jeden koniec wystaw na mróz, a drugi dotknij językiem, jak to zrobisz, to podziel się wrażeniami. Zrozum, stal przewodzi ciepło 200 x szybciej od tworzywa, jak nie chcesz podstawowej prawdy zrozumieć, to zacznij naukę od pasienia gęsi.

[Krzysztof49]

A to chyba tylko dowód na to że pojemność cieplna stali jest znacznie wyższa niż tworzywa sztucznego.

IV0333, pojemność ciepła z racji masy stali też, ale głównie z 200 x większego współczynnika przewodzenia ciepła do tworzywa. Batalia jest o przewodzenie ciepła, a nie jego magazynowanie.