DGP z aparatem nawiewnym - prawidłowe podłączenie.

[wacens]

Witam serdecznie wszystkich sympatyków kominków!

Mam jedno nurtujace mnie pytanie. Chodzi o jeden szczegół - moim zdaniem bardzo ważny . Mianowicie jak umiejscowić w okapie kominka rurę DGP, która połączona będzie z wentylatorem na nieużytkowym poddaszu, tak aby uniknąć zaciągania powietrza przez kratki wylotowe okapu z pomieszczenia, w którym kominek stoi? Mam wkład żeliwny Tarnawa Primero 16 kW już podłączony do komina. Podejrzewam, że wlot tej rury od DGP powinien być umieszczony poniżej linii kratek wylotowych w okapie. Tylko czy podciśnienie wytworzone przez wentylator nie spowoduje zaciągnięcia powietrza przez kratki, które powinny ogrzewać salon? Może trzeba zrobić jakieś dodatkowe pionowe przegrody lub półprzegrody w okapie?

Będę wdzięczy za wszelkie rzeczowe uwagi w tym temacie, w szczególności liczę na uwagi ekspertów.

Pozdrawiam gorąco.

[Kominki.fm]

Rura termofoniczna DGP powinna mieć swój początek około 20cm poniżej dolnej krawędzi kratki wylotowej gorącego powietrza na okapie kominka. Należy także pamiętać, by w okapie ściągnąć izolację i płaszcz zewnętrzny tej rury (w okapie powinien pozostać tylko rdzeń tej rury).

[wacens]

Dziękuję za bardzo szybką i konkretną odpowiedz.

Chciałbym jeszcze uściślić jakiej wielkości powinny być kratki przy moim modelu wkładu zarówno wlotowe jak i wylotowe i czy byłaby różnica w wielkości kratek wylotowych w przypadku braku DGP i z DGP.

[Forest-Natura]

Witam.

Rura termofoniczna DGP powinna mieć swój początek około 20cm poniżej dolnej krawędzi kratki wylotowej gorącego powietrza na okapie kominka.

Duży błąd wykonawczy, skutkujący zaciąganiem powietrza z kratek wylotowych obudowy do systemu DGP.

Proponuję Panie Danielu z takimi radami nie "wyskakiwać"...bo rodzą się kolejne mity i fałszywe teorie kominkowe.

Pozdrawiam.

[racer]

Niestety Forest ma rację, a o DGP było już duuużo napisane...

[Trociu]

Należy także pamiętać, by w okapie ściągnąć izolację i płaszcz zewnętrzny tej rury (w okapie powinien pozostać tylko rdzeń tej rury).

A dlaczego tak?

[wacens]

Długo czytałem o kominkach na tym forum i w innych miejscch. Żeczywiście było sporo o DGP ale akurat tego konkretnego szczegółu nie znalazłem. Dlatego też zadałem to pytanie. Widzę, że są różne zdania na ten temat. Niestety tylko jedna wypowiedź (Pana Daniela) choć konkretna nie znalazła potwierdzenia. Teraz przydałoby się, aby zabrał głos ktoś kto wie jak to zrobić i albo potwierdzi słowa Pana Daniela albo zaproponuje jakieś alternatywne i konkretne wskazówki jak zrobić to inaczej. A może nawet zamieści jakiś rysunek albo fotkę. Zapraszam do zabrania głosu.

Pozdrawiam.

[Monti2008]

pewnie to będzie rozwiązaniem:

http://www.budujemydom.pl/images/stories/instalacje/ogrzewanie_kom9_250.jpg

http://www.maxvent.pl/images/kominek.jpg

[Trociu]

pewnie to będzie rozwiązaniem:

http://www.budujemydom.pl/images/stories/instalacje/ogrzewanie_kom9_250.jpg

http://www.maxvent.pl/images/kominek.jpg

jak widać, oba schematy zakładają, że kominek posiada dystrybutor. A z tego co widziałem "fabryczne" dystrybutory posiadają więcej aniżeli jedno wyjście, więc bardziej do grawitacyjnego rozprowadzania .W przypadku wymuszonego idzie jedna rura i potem się rozdziela, więc taki fabryczny dystrybutor się nie sprawdzi.

 

Ale można iść tym tropem i przygotowując obudowę zrobić przegrodę ze stali z przejściem dla rury do DGP. Wtedy DGP będzie korzystało z głównego ciepła od kominka a na pomieszczenie będzie szło ciepło z górnej części.

[wacens]

Podziękowania dla Monti2008 za rysunki i dla Trociu za wyjaśnienia. Rysunki dają dużo do myślenia. Prześledziłem oba i ten pierwszy (z jedną rurą DGP) rzeczywiście wydaje się bardziej sensowny. Nie mam dystrybutora więc będę musiał zrobić jakąś dodatkową przegrodę. Jest to jakiś pomysł. Może jeszcze ktoś ma jakieś uwagi w tym temacie?

[Kominki.fm]

Moja firma wykonuje około 30-40 instalacji DGP miesięcznie od kilku lat, więc swoje doradztwo opieram na doświadczeniu. Już od dłuższego czasu, moi klienci nie mają absolutnie żadnego problemu jeżeli chodzi o zaciąganie powietrza przez kratkę wylotową na okapie. Teoretyzować można sobie dowolnie, natomiast praktyka weryfikuje wszystko.

 

Dystrybutory blaszane okalające wkład kominkowy mają więcej wad niż zalet. Trezba także pamiętać, iż kominek, który ma zbyt małe przewietrzenie od dołu (zbyt małe kratki w dolnej części zabudowy) może powodować zaciąganie powietrza przez kratkę wylotową na okapie, pomimo prawidłowego usytuowania rury DGP w okapie.

[Forest-Natura]

Witam.

Moja firma wykonuje około 30-40 instalacji DGP miesięcznie od kilku lat, więc swoje doradztwo opieram na doświadczeniu. Już od dłuższego czasu, moi klienci nie mają absolutnie żadnego problemu jeżeli chodzi o zaciąganie powietrza przez kratkę wylotową na okapie. Teoretyzować można sobie dowolnie, natomiast praktyka weryfikuje wszystko.

Śmiem twierdzić że wykonuje je nieprawidłowo...

Śmiem również twierdzić iż w każdej z tych instalacji powietrze jest zaciągane poprzez kratki wylotowe w obudowie kominka.

Śmiem również twierdzić iż nie wykonał Pan osobiście ani jednej takiej instalacji, jak i również nie był Pan u żadnego swojego klienta podczas sezonu grzewczego by sprawdzić osobiście jak to działa, więc nie jest Pan praktykiem. Jest Pan "tylko" (lub "aż") dobrym sprzedawcą...

Pozdrawiam.

Edytowane 19 Czerwca 2010 przez Forest-Natura

[wacens]

... Śmiem również twierdzić iż w każdej z tych instalacji powietrze jest zaciągane poprzez kratki wylotowe w obudowie kominka. .....

 

To jak ma być? Skoro tak jest źle to może Pan Forest w końcu się wypowie na temat, bo na razie to tylko krytyka innych i negatywne nastawienie. A ja się spodziewałem konkretów, zwłaszcza od kogoś kto ma napisane w profilu "Najlepszy doradca na tym forum." Więcej konkretów Panie Forest, a mniej bicia piany poproszę.

[Forest-Natura]

Witam.

Wacens - nie "biję piany", od siedmiu lat piszę na FM w kółko o tym samym, starając się "obalać" mity i "półprawdy" w temacie kominków...poszukaj chłopie...wysil się trochę i przejrzyj najpierw w przeglądarce tematy konkretnie Cię interesujące. Bo pisać można o tym całe opasłe tomiska dublując po raz "enty" te same wypowiedzi

A jak nie masz czasu, to podejdź do wypowiedzi "sprzedawców" logicznie - praw fizyki nie oszukasz, jeżeli w obudowie kominka masz "mikre" krateczki a turbina ma wydajność 300-800 m3/h to niby skąd ma czerpać to powietrze? Będzie to robić wszelkimi dostępnymi otworami...albo tylko tymi z samego dołu...jeśli ciśnienie powietrza grawitacyjnego będzie w stanie pokonać podciśnienie jakie wytwarza w obudowie kominka turbina. Jest to możliwe tylko w przypadku zastosowania dodatkowego płaszcza blaszanego na palenisku (wkładzie). Oczywiście przy zapewnieniu odpowiedniej wielkości kratek wlotowych lub gdy rurą od DGP "zjedziemy" na wysokość 50-100 cm od podłogi (wtedy kratki mogą być mniejsze). teoretycznie rzecz ujmując można taką rurę sprowadzić do samej podłogi - i tak powietrze przez nią zaciągane, będzie ogrzewane przez wkład (poprzez cienką ścianę przewodu).

Niestety wielu ludzi nie może pojąć, że samo sprzedawanie kominków dla zarobku nie wiele wspólnego ma z określeniem "wykonywania dobrego rzemiosła"...

Pozdrawiam.

Edytowane 19 Czerwca 2010 przez Forest-Natura

[wacens]

I praw fizyki pan nie zmienisz... Taki żarcik dla śmiechu i wężykiem... . Forest - właśnie ta fizyka i logiczne podejście do tematu spowodowały mój wpis na forum. Zacytuję sam siebie "Tylko czy podciśnienie wytworzone przez wentylator nie spowoduje zaciągnięcia powietrza przez kratki, które powinny ogrzewać salon? Może trzeba zrobić jakieś dodatkowe pionowe przegrody lub półprzegrody w okapie?". Trochę się wysilałem i przeszukiwałem forum ale niestety z miernymi wynikami jeśli chodzi o ten szczegół. NIestety sporo ludzi zakłada tematy w stylu "kominek pomóżcie" a wtedy już trudniej znaleźć informacje, które nas interesują. Ale to wszystko są tematy uboczne. Chodziło mi o praktyczne rozwiązenie tego problemu i teraz mogę powiedzieć, że otrzymałem kilka konkretnych odpowiedzi od różnych osób, a wnioski wyciągnę sam. Jeszcze raz bardzo dziękuję za szczegółowe wyjaśnienia i poświęcenie czasu na ten wpis. Wszystkim bardzo dziękuję za wypowiedzi, i pozdrawiam serdecznie. Edytowane 19 Czerwca 2010 przez wacens

[bohusz]

Panie Danielu, myslę że warto na chwile zmienić temat i podkreślić co pan ujawnił w swoim poście powyżej.

Napisał pan, że pana firma instaluje 30-40 instalacji DGP MIESIĘCZNIE. Rozumiem że ta usługa mówi o kompleksowej budowie kominków. Biorąć pod uwagę fakt, że nie każdy klient chce mieć DGP, to tak lekko wychodzi około 50-60 kominków miesięcznie. Pisze o kompleksowym wykonawstwie.

 

Taki wynik stawia pana firmę na pierwszym miejscu w Polsce i prawdopodobnie na świecie. Wielki szacun dla tak dużej firmy... Biorąc pod uwagę ilość wykonań kominków, zatrudniających lekko kilkadziesiąt osób z różnych branży. Jeszcze raz wielki szacun tym bardziej bo jak wnioskuję jest to firma Polska, zatrudniajaca kilkadziesiąt Polaków i płacaca podatki w Polsce. Podejrzewam również, ze firma Pana prowadzi prace nad własnymi rozwiązaniami konstrukcyjnymi i je wdraża na bieżaco.

 

Co do DGP

Uważam podobnie jak Forest, że najwygodniejszym rozwiazaniem jest zasdtosowanie wkładu kominkowego z zainstalowanym fabrycznie dystrybutorem. Można mówić, ze jest to trzeci płasz zbierający gorące powietrze i umożliwiajacy w wygodny sposób rozprowadzić go dalej poza obudowę kominka. Pisze trzeci płaszcz bo mam na myśli paleniska szamotowe, gdzie pierwszym płaszczem są płyty szamotowe, drugim właściwy korpus wkładu, a trzecim właśnie dystrybutor. To rozwiązanie jest optymalne w różnych sytuacjach.

 

 

Można również stosować wiele innych rozwiązań DGP w obudowach akumulacyjnych szamotowych. W niektórych przypadkach kratki wylotowe na obudowie mogą być z żaluzjami, albo takich kratek wylotowych nie ma potrzeby stosować.

 

Naprawdę trudno tutaj rozpisywać się i omawiać każdy wariant z osobna, bo przecież wielokrotnie zależy wiele od oczekiwań klienta i konkretnej sytuacji.

 

No ale dla czytających to forum. Szczególnie dla tych co samodzielnie podejmują się wykonania obudowy kominka u siebie w domu stanowczo polecam wkłady kominkowe z zabudowanym fabrycznie dystrybutorem powietrza. Pozwala to zminimalizować błędy i pozwala w dość prosty i bardzo efektywny sposób rozprowadzić gorące powietrze do innych pomieszczeń. Są wkłady kominkowe z dystrybutorami powietrza mające 4, lub dwa wyloty fi 150 mm do podłaczeń przewodów do rozprowadzeń gorącego powietrza.

Pozdrawiam

Edytowane 20 Czerwca 2010 przez bohusz

[racer]

Bohusz - popłakałem się ze śmiechu. Największa firma na świecie Przeciętnie dobre firmy w pomorskim montują max 5, 6 systemów DGP w ciągu miesiąca, i to max. Nie wiem czy samo Darco sprzedaje więcej turbin

[bohusz]

Dla wszystkich zainteresowanych systemami DGP polecam publikacje:

http://kominki.org/materialy_do_pobrania/publikacje/

[tfor]

Dla wszystkich zainteresowanych systemami DGP polecam publikacje:

http://kominki.org/materialy_do_pobrania/publikacje/

 

A ja mam pytania takie do Was:

1. Czy trzeba robić - wg Waszego doświadczenia - wywiewy ciepłego powietrza np. na suficie w pomeiszczeniu (ok. 35 m2), gdzie jest kominek? Czy wystraczy, że będa kratki z czopuchu?

2. w którym miejscu zrobić przepustnicę powietrza doprowadzajacego zimne powietrze? czy pod kominkiem czy przed kominkiem np. nieopodał wlotu? Widziałem obydwa rowiązania, ale biorąc pod uwagę, że przy DGP z bypassem, kóry jest podpiety własnie pod tę rurę, i byłaby przepustnica zamknięta całkowicie lub częściowo to nie spełniałby włascicwego zadania. Czy własnie ma być pod okminkiem?

3. Czy aparat nawiewny z bypassem ma sterownaie temperatury kiedy i przy jakiej temperatirze ma się właczać? czy dziąła non stop?

4. widiząłme też aparaty nawiewne bez bypassów. Czy one też sa dobre? A co sie dzieje, jak np. pradu nei ma, albo się pozamyka wszystkie wyloty?

5. Czy aparat nawiewny można ułożyć - oczywiście odpoiwiednio zamaskowany - na korytarzu na I pietrze (kominek na parterze) czy lepiej na strychu i dopiero do poszczególnych pomieszczeń? Czy jest on bardzo głosny czy da się wytrzmać?

 

Dzięuję z góry za odpowiedzi.

 

Pozdr. Tomek

Edytowane 22 Czerwca 2010 przez tfor

[Kominki.fm]

tfor, ustosunkuję się do Twoich pytań:

1. Nie praktykuje się kratek (anemostatów) nawiewnych w salonie, gdzie stoi kominek.

2. W nowoczesnych wkładach kominkowych przepustnica dopływu powietrza znajduje się w fasadzie wkładu kominkowego. Gdyby nie było możliwości bezpośredniego doprowadzenia powietrza do wkładu kominkowego, to należy zamontować przepustnicę pod kominkiem, czyli na końcu rury dolotowej powietrza z zewnątrz.

3. Aparat nawiewny posiada potencjometr, który umożliwia manualne ustawienie temperatury włączania się i wyłączania.

4. Uważam, iż wentylatory kominkowe bez bypassów są bardziej wydajne i nie szkodzą im ewentualne braki w dostawie prądu.

5. Wentylatory są bardzo ciche. Miejsce usytuowania zależą od sytuacji u klienta (najczęściej jednak są montowane na strychu).

 

Do Foresta i Racera:

Drodzy Panowie, moja firma zatrudnia prawie 50 osób, posiadamy własny zakład obróbki kamienia, własne buro projektowe, aktualnie mamy 6 grup monterskich (stałych). Każda z grup wykonuje około 8-9 kominków miesięcznie, daje to około 50-60 kominków miesięcznie, montowanych na terenie Polski i Niemiec. Oprócz tego prowadzimy sprzedaż hurtową i detaliczną, oferując bardzo dobre warunki dla mniejszych firm kominkowych (niskie ceny i szybki serwis wielu znaczących europejskich marek wkładów kominkowych). Nie wiem Forest, ale jak możesz sobie wyobrazić sytuację, gdybym osobiście był na odbiorach i podczas eksploatacji kominków, wybudowanych przez moją firmę? Tak czy siak, zjawiamy się na każde wezwanie klientów, którzy mają jakieś problemy.

 

Dziękuję BOHUSZ za gratulację, ale uwierz mi, że jest to okupione niezwykle ciężką pracą. Pozdrawiam.