Tynk silikonowy jakiej firmy?

[fighter1983]

Na początku pażdziernika zaczynam ocieplanie domu. Dom kostka z lat 80 z pustaka, nazywającego się chyba Sipurex. Styropian grafitowy Austrotherm 10 cm lub 15 cm. Na tym kończy się to co jest pewne. W składach zaopatrzenia budowlanego proponowano mi najróżniejsze firmy: Alpol, Skała, Ceresit, Kabe, Mapei i ostatnio Imprefarb.

Przeczytałam wszystkie posty w tym wątku i widzę, że muszę poszukać jeszcze ofert z Caparola i Greinplasta.

Prosiłabym jednak jeszcze o Waszą opinię w sprawie Mapei i Kabe.

 

Ctrl+c Ctrl+v i dopisze sobie i Kabe..

No srrsly?

[coulignon]

ale opinie o czym? Chcesz tak naprawdę wiedzieć jak tynk będzie wygladał za 10 lat. Nie dowiesz się tego . Nawet od kogos kto kładł dany tynk 10 lat temu bo na przestrzeni lat receptura mogła sie zmienic 3 razy. Możesz polegać tylko na marce producenta i ufać że za tą marką idzie konkretna jakość. Tynk to nie jest szynka którą spróbujesz i zdecydujesz czy dobre czy nie.

 

Szukasz odpowiedzi której nie znajdziesz. Musisz wierzyć że wybierasz dobrze. Albo samemu produkować tynki.

[zbyszek1974]

ja używałem ostatnio kleiba i jest całkiem w porządku

[coulignon]

Jest w porządku bo....? Bo ma odpowiednią ilość dobrej dyspersji akrylowej w związku z czym będzie odporny na przywieranie brudu i na warunki zewnętrzne? Bo ma odporne na UV pigmenty i nie będzie płowiał pod wpływem promieniowania slonecznego? Bo ma dobre biocydy powłokowe i będzie przez to odporny na porost alg i mchów? To stwierdziłeś po użyciu tynku i na tej podstawie stawiasz tezę że tynk "jest w porządku"?

[donvitobandito]

Ja dałem u siebie silikonowy Foveo. Ładnie wygląda, cena bardzo konkurencyjna, a jak będzie za X lat to czas pokaże...

Jest to jedna z niewielu w 100% polskich marek, a czy gorsza w czymś od tych najdroższych, szczerze wątpie...

Styro na elewacje dałem twardy, ale też Firmy raczej tu na forum mało popularnej- Genderka. Choć akurat w tym przypadku myślę, że różnica w jakości w stosunku do topowych marek, pewnie jest na ich kożyść. Jednak u mnie przy 600m2 elewacji różnica w cenie wynosiła ponad 5k, a na tym etapie mojej budowy jest to parametr dość istotny

[Kaizen]

Styro na elewacje dałem twardy, ale też Firmy raczej tu na forum mało popularnej- Genderka. Choć akurat w tym przypadku myślę, że różnica w jakości w stosunku do topowych marek, pewnie jest na ich kożyść.

 

Raczej słabo wypada - https://www.gunb.gov.pl/probki/2018?manufacturer=genderka

 

Chyba, że "kożyść" to miał być sarkazm, a nie ortograf.

[donvitobandito]

Raczej słabo wypada - https://www.gunb.gov.pl/probki/2018?manufacturer=genderka

 

Chyba, że "kożyść" to miał być sarkazm, a nie ortograf.

 

Tego byłem świadomy przy zakupie. Widziałem te wyniki badań. Dlatego napisałem, że inne styropiany są zapewne lepsze.

 

Celowo wybrałem twardy dach/podłoga by nawet jak nie spełni parametrów, to była jeszcze dopuszczalna granica błędu. Styropian odbierałem bezpośrednio z ich fabryki i miałem na tą firmę bardzo dobrą cenę- to zdecydowało, jednak był to wybór świadomy.

[Tomekgmail]

Skończyli mi właśnie robić elewację i chciałbym się podzielić kilkoma uwagami, których mi brakowało w tym temacie

1. Na Śląsku w większości hurtowni króluje KABE (jak się okazało produkują go na śląsku), długo się zastanawiałem i wyłamałem się z schematu i wybór padł jednak całość systemowo na Greinplasta, Fighter przekonał że będe zadowolony to mówie czemu nie

2. Kleje Greinplasta zarówno do styro jak i do siatki wg opinii wykonawcy lepsze jak z konkurencji na której mieli okazje robić - cytuję fachowca "kleje są bardziej masne i łatwiej się na nich układa"

3. Sam tynk, zainwestowałem w nanosilikonowy. Na wiadrze różnica jest naprawdę duża, natomaist przy zużyciu ceny się wyrównują - wiadomo trzeba coś dopłacić ale nie jest to jakaś duża różnica. Nakładało się bardzo fajnie, fachowcy w pierwszym odczuciu mieli wrażenie że tynk jest dodatkowo czymś zbrojony

Po zimie dam znać jak się tynk sprawuje - póki co wszystko miód malina.

Ogólnie z promocją gdzie do tynku dostałem gratis grunt (po 1zł) to cenowo wyszło to bardzo zbliżenie do wykonania w technologii np. KABE a wydaje mi się, że efekt jednak dużo lepszy i że warto

 

4. Fighter przekonał też mnie na klej caparola carbonit wyłącznie na część gdzie będzie cokół i też nie żałuje bo klej jest petarda

[fighter1983]

No to fajnie ze zadowolniony. Zdjecia poprosimy

o ile dobrze kojarze realizacje (sorry ale tego troche jest i nick z forum , vs dane do fv i dane do dostawy czasami ciezko ze soba skojarzyc) to wiem dokladnie o ktora realizacje chodzi.

pare slow ode mnie patrzac na uklad warstw:

w mojej opinii idealne na chwile obecna rozwiazania krok po kroku, tam gdzie warto pare zlotych dolozyc - dolozone, tam gdzie nie ma potrzeby - zastosowano cos tanszego.

realizacja taka jaka sam sobie bym zrobil na wlasnym budynku w ukladzie ze styropianem.

Ceny: na pewno nie jest "jak najtaniej" ale nie takie bylo zalozenie, mialo byc bardzo dobrze jakosciowo ale bez szalenstw cenowych - i tak jest. zwlaszcza ze roznica pomiedzy tym co tu zastosowano a pomiedzy "wylatam najtansze byle dziadostwo po wszystkich lokalnych i internetowych, byle by bylo taniej" przy okolo 300m2 elewacji tynbkowanej wynioslaby mniej niz 3500-4000zl ale kosztem drastycznej utraty jakosci zastosowanych materialow.

sam klej na cokol - de facto 10x drozszy od standardowego robi w tym przypadku roznice na poziomie 1200zl netto vs rozwiazanie standardowe z klejem ktory do tego sie nie nadaje, ale to chyba najlepiej wydane dodatkowe pieniadze na tej elewacji.

TNB - najlepszy tynk jaki ma greinplast w swojej ofercie - tani nie jest ale za to ma bardzo fajne , mniejsze od standardowych zuzycie co doskonale kompensuje roznice w cenie a do tego faktycznie - udalo sie ogarnac w promo "grunt za 1pln" co powoduje ze relatywnie tynk za 245zl brutto za opakowanie 25kg (o zgrozo) wcale nie wychodzi jakos specjalnie drozej od tanszej konkurencji w cenie rzedu 155-165 zl za wiaderko - a w tych pieniadzach niestety ale nie spodziewajmy sie jakiegos szalu jakosciowego.

no ale zeby to przeliczyc chwile trzeba pomyslec i przeliczyc ile to faktycznie kosztuje na m2 a nie wpadac z pytaniem "a po ile wiadro tynku?" - jak robi to 80% klientow.

Logistyka - okazuje sie ze obsluga forumowicza 340km oddalonego od nas raczej nie byla jakos bardzo uciazliwa i kosztowna, dostawy raczej na czas (zdarza sie czasami ze cos przyjedzie troszke pozniej, no ale... pewnych rzeczy nie przeskoczymy). laczne koszty transportu nie przekroczyly 350zl netto (transport gratis nie istnieje... co najwyzej transport moze byc wkalkulowany w cene materialu, bo jeszcze nie widzialem samochodow jezdzacych na powietrze i kierowcow pracujacych w wolontariacie)

 

Czekam na zdjecia

 

zreszta: uklad warstw i zastosowane materialy praktycznie jak na naszej realizacji wykonawczej na ktora dajemy gwarancje i bierzemy pelna odpowiedzialnosc za to co zostalo wbudowane. praktycznie to samo co na tym filmie - tyle ze budynek, lokalizacja, kolory inne

Edytowane 2 Października 2019 przez fighter1983

[aga1983]

Witam,

Od kilku dni czytam Forum i inne blogi i mam już mętlik w głowie które systemy dociepleń są najbardziej rekomendowane.

Jak widac z postów nie ma numer 1, każdy ma wady/zalety - zdjae sobie sprawe, że kiedys bedzie trzeba odnowic elewacje ale liczę na to jak najpoźniej

Oprocz samego materiału bardzo dobrze jest gdy ekipa też jest polecana - nie chce sytuacji super materiał a ekipa niesprawdzona i tu pojawia sie problem bo mam sytuacje sprawdzona ekipa - i jak na forum tutaj bylo wspomniane produkt sredniej polki i wydaje mi sie w wysokiej cenie lub drugi wariant produkt dobrej jakosci a niesprawdzona ekipa.

 

Licze na Pomoc Was Forumowiczow w podaniu kontrargumentow dla ponizszych ofert, czy drogo czy tanio w danym systemie, czy te systemy dociepleń warte uwagi czy można szukac innego podwykonawcy ? Moze ktoś ma kogos polecenia w pomorskim na dobrym systemie lub jest jakas lista rekomendowanych firm w danym systemie.

 

Budynek nowy, pustak HH, kolor biały, kilka elementów w kolorze szarym zblizony do ral 7016 (cokol i kilka filarów)

 

 

Ekipa 1 - sprawdzona, produkty Kreisel - 195 zl/m2

-styropian firmy "termo organika" o gr.20cm typu Galaxy fasada grafitowy.Współczynnik przenikalności cieplnej 0,032

-styropian o gr.3cm i 4cm do obróbki okien i drzwi

-siatka z włókna szklanego"termo organika"

-klej do przyklejania oraz siatki z włóknem"termo organika"

-narożniki aluminiowe z siatką firmy"met-pol"

-pianka montażowa

-grunt podtynkowy firmy Kreisel

-tynk strukturalny silikonowy Kreisel o gr 1,5mm typu baranek.

 

 

 

Ekipa 2 - oferta z Oferteo-ekipa niesprawdzona, produkty Caparol - Amphisilan K15 - 175 zl/m2

-Docieplenie budynku w pełnym systemie Caparol Capatect CLASSIC B,

-styropian graftowy termoorganika, arbet gr 20cm,

-masa klejowo-szpachlowa Capatect 190,

-siatka z włókna szklanego o gramaturze 165gr,

-podkład gruntujący Putzgrund 610,

-tynk silikonowy Amphisilan K15

 

 

Bardzo dziekuje za pomoc

[fighter1983]

aga1983

rzuc okiem na watek:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?357115-Ciemna-elewacja-RAL7016-od-strony-po%C5%82udniowej

 

ponadto wyprawy cienkowarstwowe , tynki silikonowe srednio nadaja sie na cokoly. ja wiem ze ludzie tak robia - ale ludzie tez jezdza po pijaku.

 

odnosnie 2 ofert przedstawionych: pierwsza jest zlepkiem 2 producentow co razi po oczach. dlaczego nie korzystaja z jednego, pelnego systemu. na dodatek termoorganika+kreisel no tak... tak sobie. narozniki aluminiowe z siatka - wypadaloby zastapic pcv z siatka.

 

druga: brzmi rozsadniej zdecydowanie pelny system Caparol-a ale ekipa nie sprawdzona - trzeba bedzie pilnowac

gdzie dokladniej w tym pomorskim? bedzie latwiej znalezc jakiegos fajnego wykonawce, a moze sami sie wybierzemy i to ogarniemy, dawno nic nie robilismy w 3city.

 

Slupy i cokoly moze w ten sposob?

[aga1983]

Dziekuje Slicznie fighter1983

 

Filmik tak widziałam i bardzo mi sie podobały w ten sposób cokoly i słupy Nie sprecyzowałem cokoly jak najbardziej Tynk mozaikowy - czyli standardowe wykonczenie.

 

Dziekuje za link do watku, miałam okazję go przeczytać stad nasza decyzja, że 95% domu ma być kolor biały Nasz dom to Dom w Albicjach G2, więc te slupy ciemniejsze to tylko elementy pergoli - nie bede upierac sie przy ciemnym ral 7016, jesli może miec to wplyw na poźniejsze uzytkowanie i pękania to zdecydowanie weźmiemy lekko szary odcien Grunt to zdrowy rozsądek i poźniejsza uzyteczność

 

https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-albicjach-g2-m4d023adf11b70?gclid=CjwKCAiA3abwBRBqEiwAKwICA6g0q7dr0S1Ig1VFns1eqTPlxFfRdPUiYW2s3pgkR5dVyIh7O2TjyRoC2NIQAvD_BwE

 

Nasza Lokalizacja to Obrzeza Gdyni - może jednak skusicie się na wyjazd nad Polskie morze Praca połaczona z przyjemnością

Bardzo liczę na pomoc bo niby tyle firm od elewacji a co do czego przychodzi to oferowane materiały i systemy nie są adekwatne do proponowanych cen.

[fighter1983]

Dziekuje Slicznie fighter1983

 

Filmik tak widziałam i bardzo mi sie podobały w ten sposób cokoly i słupy Nie sprecyzowałem cokoly jak najbardziej Tynk mozaikowy - czyli standardowe wykonczenie.

 

Dziekuje za link do watku, miałam okazję go przeczytać stad nasza decyzja, że 95% domu ma być kolor biały Nasz dom to Dom w Albicjach G2, więc te slupy ciemniejsze to tylko elementy pergoli - nie bede upierac sie przy ciemnym ral 7016, jesli może miec to wplyw na poźniejsze uzytkowanie i pękania to zdecydowanie weźmiemy lekko szary odcien Grunt to zdrowy rozsądek i poźniejsza uzyteczność

 

https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-albicjach-g2-m4d023adf11b70?gclid=CjwKCAiA3abwBRBqEiwAKwICA6g0q7dr0S1Ig1VFns1eqTPlxFfRdPUiYW2s3pgkR5dVyIh7O2TjyRoC2NIQAvD_BwE

 

Nasza Lokalizacja to Obrzeza Gdyni - może jednak skusicie się na wyjazd nad Polskie morze Praca połaczona z przyjemnością

Bardzo liczę na pomoc bo niby tyle firm od elewacji a co do czego przychodzi to oferowane materiały i systemy nie są adekwatne do proponowanych cen.

no dobra mozemy robic.

to jest pierwszy dzien kiedy zaczynam myslec o robotach na 2020 bo do tej pory wszytskim mowilem, ze nie wiem co bede mial do dokonczenia na 2020 i nie wiem kiedy zaczne i okazuje sie ze ja w zasadzie na 2020 mam pelno wolnych terminow poki co.

dawno nic nie robilismy w 3city to mozna by bylo przyjechac i ogarnac elewacje

patrzac na to co zaproponowaly ekipy powyzej przy 20cm grafitowego styro 175-195 za m2 to spokojnie wstrzelimy sie posrodku tych ofert na poziomie ok 185 brutto/m2 z materialem.

Zakres materialowy wchodzacy w sklad tej ceny:

-grunt

-klej do styro

-styro 20cm grafit swisspor 0,032

-kolki+zaslepki

-klej do siatki

-siatka

-grunt

-tynk silikonowy

narozniki pcv z siatka, listwy przyokienne, listwy okapnikowe, pianki, pianokleje jezeli potrzebne, tasmy, folie do zabezpieczen, worki na odpady

Zakres prac wchodzacy w sklad ceny:

- przywiezienie i ustawienie rusztowan

- zabezpieczenie stolarki

- gruntowanie

- klejenie obwodowo+punktowo

- montaz listew przyokiennych

- pianowanie + tarowanie

- siatka z klejem + zbrojenia diagonalne + narozniki + okapniki

- gruntowanie

- polozenie tynku

- uptrzatniecie terenu budowy

- demontaz rusztowan

Po stronie zamawiajacego: kontener na odpady, woda, prad, toitoi-ka, udostepnienie miejsca na zlozenie materialow na czas realizacji.

Metraz: liczony powykonawczo , otwory powyzej 3m - polowa otworu

 

dodatkowe rzeczy: montaz parapetow, cokoly i slupy - w zaleznosci co tam trzeba wymyslec. dekoracje typu deski, panele kwarcowe, imitacje piaskowca - indywidualnie

 

Systemowo: Caparol albo Greinplast

 

to co - lecimy z tym ??

[fighter1983]

aaaa tak a propos tej kolorystyk: co powiesz na taki?

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?50990-Elewacje-)-zdj%C4%99cia&p=7858598&viewfull=1#post7858598

[boconek03]

To najpierw zapraszam tu: nie ma tak dużo tego

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?357115-Ciemna-elewacja-RAL7016-od-strony-po%C5%82udniowej

 

A później pogadajmy.

Jak ma być dobrze to:

nie styropian tylko wełna

klej do siatki nie za 20 netto worek tylko 200 netto za wiadro

tynk nie za 120-140 netto wiadro tylko za jakieś 230

I można walczyć wtedy.

 

fighter1983 warto dopłacać do wełny?

Wtedy na to tynk silikonowy najlepiej?

[fighter1983]

fighter1983 warto dopłacać do wełny?

Wtedy na to tynk silikonowy najlepiej?

zalety welny:

gestosc - akustyka i mechanika

niepalnosc - czasami wymagana

mozliwe stosowanie w odpowiednich ukladach warstw bardzo ciemnej kolorystyki

dyfuzja pary wodnej - kontrowersyjny temat Analiza CW i OZC razem da odpowiedz czy warto, czy trzeba, czy nie trzeba - pytac asolt-a

subiektywne odczucie: w budynkach docieplonych welna jest "przyjemniej" nie jestem tego w stanie inaczej wytlumaczyc, powstaje specyficzny mikroklimat, ale to tak jak wspomnialem - subiektywne i bardzo indywidualne zdanie.

wady welny:

- gorsza lambda

- drozsze materialy

- drozsza robocizna

- upierdliwa na etapie montazu (deszcz)

a jaki tynk wtedy na to: troche analiza cw odpowie czy mineralny, czy silikatowy, czy silikonowy (tu uwaga nie kazdy sie na welne nadaje)

[boconek03]

Ok, to mam temat do zastanowienia

 

Co do lambdy: rockwool deklaruje 0,035 W/m*K

Styropian grafit osiąga do 0,031 W/m*K

Różnica jest natomiast w stosunku do białego styropianu nie ma żadnej

Edytowane 30 Grudnia 2019 przez boconek03

[aga1983]

aaaa tak a propos tej kolorystyk: co powiesz na taki?

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?50990-Elewacje-)-zdj%C4%99cia&p=7858598&viewfull=1#post7858598

 

podoba sie pewnie w realu jeszcze ładniej

[MiroMirek]

aga1983

rzuc okiem na watek:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?357115-Ciemna-elewacja-RAL7016-od-strony-po%C5%82udniowej

 

ponadto wyprawy cienkowarstwowe , tynki silikonowe srednio nadaja sie na cokoly. ja wiem ze ludzie tak robia - ale ludzie tez jezdza po pijaku.

 

odnosnie 2 ofert przedstawionych: pierwsza jest zlepkiem 2 producentow co razi po oczach. dlaczego nie korzystaja z jednego, pelnego systemu. na dodatek termoorganika+kreisel no tak... tak sobie. narozniki aluminiowe z siatka - wypadaloby zastapic pcv z siatka.

 

druga: brzmi rozsadniej zdecydowanie pelny system Caparol-a ale ekipa nie sprawdzona - trzeba bedzie pilnowac

gdzie dokladniej w tym pomorskim? bedzie latwiej znalezc jakiegos fajnego wykonawce, a moze sami sie wybierzemy i to ogarniemy, dawno nic nie robilismy w 3city.

 

Slupy i cokoly moze w ten sposob?

 

podobają mi się te słupy i cokoły - mam dachówkę brass turmalin antracyt, okna antracyt (niestety trochę inny antracyt niż dachówka ) i planuję parapety czarne ze spieku - mam nadzieję, że kolorystycznie to wszystk by zagrało z takim wykończeniem słupów i cokołu - niestety na ekranie komputera kolory róznie widać . Proszę o informację co zastosowano na te słupy i cokół ?, dzieki z góry

[fighter1983]

podobają mi się te słupy i cokoły - mam dachówkę brass turmalin antracyt, okna antracyt (niestety trochę inny antracyt niż dachówka ) i planuję parapety czarne ze spieku - mam nadzieję, że kolorystycznie to wszystk by zagrało z takim wykończeniem słupów i cokołu - niestety na ekranie komputera kolory róznie widać . Proszę o informację co zastosowano na te słupy i cokół ?, dzieki z góry

 

Obejrzyj z dźwiękiem wszystko omówione