Ma ktoś panele fotowoltaiczne? Proszę o opinie.

[JanWerbinski]

Zasilanie grzałek z akumulatora jest jeszcze głupszym pomysłem niż instalacja off grid.

Po pierwsze akumulator kwasowy oddaje tylko 60% włożonej energii czyli bardziej się opłaca bezpośrednie podłączenie grzałki i przechowanie energii w postaci ciepłej wody. Odpowiednio ocieplony zbiornik przechowa tą energię z mniejszymi stratami.

MPPT czy jakikolwiek sterownik grzałek nie daje "trochę dodatkowej energii", ale kilka lub kilkadziesiąt razy więcej niż grzałki podłączone bezpośrednio.

[kulibob]

Nigdzie nie napisałem że grzałki mają być bezpośrednio podłączone pod PV. Mają przejmować nadwyżki z PV im więcej idzie z paneli tym więcej grzałek się załączy. W pierwszej kolejności idzie chałupa później grzałki.

Tak po Jaśkowemu to prąd ma być pobierany jak aku są nasycone żeby ich nie pałować. Aku mają być zawsze załadowane pod korek dla UPS.

Narazie jest 0.5kW paneli ma dojść jeszcze 0,5kW. Teraz to śmiga na PWM 40A a ma dojść inną przetwornica 24V z wbudowanym MPPT30A.

Mam trochę za małe akumulatory 2x 55Ah ale raczej nie planuję więcej. Co do wiatraka ciągle się zastanawiam ale przekonany nie jestem. To tak docelowo.

Na razie tą grzałkę 3x200W(24V) muszę podłączyć pod 12V przetwornicę wymienię na samym końcu.

Jaka może być moc grząłki 24V zasilonej 12v?? Połowa??

[adam_mk]

połowa...

 

Adam M.

[JanWerbinski]

Nigdzie nie napisałem że grzałki mają być bezpośrednio podłączone pod PV. Mają przejmować nadwyżki z PV im więcej idzie z paneli tym więcej grzałek się załączy. W pierwszej kolejności idzie chałupa później grzałki.

Tak po Jaśkowemu to prąd ma być pobierany jak aku są nasycone żeby ich nie pałować. Aku mają być zawsze załadowane pod korek dla UPS.

Narazie jest 0.5kW paneli ma dojść jeszcze 0,5kW. Teraz to śmiga na PWM 40A a ma dojść inną przetwornica 24V z wbudowanym MPPT30A.

Mam trochę za małe akumulatory 2x 55Ah ale raczej nie planuję więcej. Co do wiatraka ciągle się zastanawiam ale przekonany nie jestem. To tak docelowo.

Na razie tą grzałkę 3x200W(24V) muszę podłączyć pod 12V przetwornicę wymienię na samym końcu.

Jaka może być moc grząłki 24V zasilonej 12v?? Połowa??

 

Nie mam pojęcia jak Ty chcesz tym sterować?

Ja bym zrobił dwa osobne układy:

- off grid nr 1 z regulatorem Tracer i akumulatorami,

- off grid nr 2 tylko do grzania wody ze sterownikiem opartym np. na triakach czy SSR.

Oba układy bym zaplanował na identyczne napięcia stringów i w zależności od pory roku i potrzeb przyłączał kolejne stringi choćby czwórnikami czy trójnikami MC4. Masz tanio i niezawodnie.

 

Połączenie to duża komplikacja i koszty. Same przekaźniki DC będą kosztować WIĘCEJ NIŻ STEROWNIK DO CWU.

Prawdopodobnie nie unikniesz przepływu części energii z akumulatorów do grzałek tym samym przyspieszysz ich zużycie.

[kulibob]

Po co robić dwa układy skoro grzałka jest sposobem na zagospodarowanie prądu "odpadowego" tzn nadwyżek. Co do sterowania Jasiek to tłumaczył.

Przykładowo Napięcie z regulatora powoduje załączenie

14,2V grzałka 1

13,8 grzałka2

13,5 grzałka 3

13V symuluje zanik zasilania i odpala UPS

Tak samo ustawia się progi wyłączenia grzałek i przywrócenia zasilania.

Liczby są trochę z kapelusza ale mają to zobrazować

 

W pierwszej kolejności to trochę bardziej zawansowany UPS

2. Obniżenie zużycia bytowego

3. CWU

 

Chociaż zimą chyba bardziej w wspomaganie CWU bym poszedł niż ciągłe rozłącznie i załącznie zasilania przetwornicy

Edytowane 28 Listopada 2017 przez kulibob

[JanWerbinski]

Regulator będzie dostarczał napięcia zgodnego z algorytmem ładowania wybranego typu akumulatora. Po pewnym czasie naładuje akumulator i napięcie na nim wzrośnie. Włączysz grzałkę i napięcie spadnie. Regulator znowu się przełączy na ładowanie akumulatora i będzie go przeładowywał powodując gazowanie. Ewentualnie przejdzie na float charge i nie będzie go doładowywał do czasu spadku poniżej założonego napięcia. Tak czy siak energia z akumulatora pójdzie częściowo do grzałek skracając jego żywotność. Sama histereza to będą tysiące mikrocykli.

 

Napisz mi czym chcesz te grzałki załączać? Jakim urządzeniem? Typ i cena?

Czym chcesz je sterować? Przykład sterownika?

[kulibob]

Sterownik ok 200zł przekaźniki DC-DC ok 40złx3 i 1 AC-DC (gdzieś wygrzebałem)

[vr5]

połowa...

 

Adam M.

 

mniejsza połowa, czyli połowa tej połowy...

[adam_mk]

uzasadnij, proszę, bom ciekaw - czemu...

 

Adam M.

[vr5]

uzasadnij, proszę, bom ciekaw - czemu...

 

Adam M.

 

P = U x I

U = I x R

Edytowane 28 Listopada 2017 przez vr5

[Remiks]

Oświadczyłem że instalacja jest zgodna z normami itp. Jest zgodna, bo sprawdziłem.

A możesz powiedzieć jakim miernikiem to sprawdzałeś

[Remiks]

p = u x i

a r=u/i

Ps. To właściwie powinno być kierowane do adama

Edytowane 28 Listopada 2017 przez Remiks

[JanWerbinski]

A możesz powiedzieć jakim miernikiem to sprawdzałeś

 

Fluke i Uni-T.

Ale jak widziałem elektryków przy pracy to nic nie sprawdzali. Nawet ci przysłani z ZE do wymiany przyłącza. Jak trzeba było założyć licznik czterokwadrantowy, to go sam założyłem. Tylko przyszli zaplombować. Po prostu pełny luz.

[adam_mk]

Chyba miałem zły dzień.

Moc to I2 x R

Zależność kwadratowa, nieliniowa.

Wychodzi połowa połowy...

 

Adam M.

[marcinbbb]

Narazie jest 0.5kW paneli ma dojść jeszcze 0,5kW.

 

Ale o czym Ty mówisz masz 2 panele chcesz dołożyć kolejne 2 i widzisz miejsce na energię dla chałupy a później dla grzałek? Mam troszkę więcej, Jan jeszcze więcej i na chwilę obecną on grzeje chałupę prądem i starcza mu na tzw. bytowe + grzanie. Mi na bytowe + dogrzewanie w okresach przejściowych. A Tobie 4 panele i akumulator zapewnią bytowe.

 

Weź sobie gorącą kawkę w dłoń usiądź przy oknie i zobacz to białe co leci z nieba i przykleja się do paneli, później popatrz sobie na swój akumulator i swoje bytowe.

 

Bo jeśli ja widzę na swoim inwerterze produkcję 0W i nawet się nie przebudził ze snu po nocy to twój akumulator musi być zasiarczonym pustakiem po całej nocy. Ale mnie tam to lotto mam swój prąd w ZE.

[JanWerbinski]

Mam w domu dwa bardzo istotne urządzenia, pracujące codziennie i to wielokrotnie, zasilane z 3 faz.

Wymiana jednego na 1 fazową wersję jest możliwa za jakieś 2-3 tysiące ale drugie kosztuje 30k więc go wymieniał nie będę.

Wiesz ile kosztuje falownik trójfazowy hybrydowy? Ostatnio jak sprawdzałem to koło 20 tys, ale może już staniały?

Do tego akumulatory za drugie tyle.

Kto bogatemu zabroni?

Ja bym się podłączył do ZE, a na brak prądu użył agregatu bo mi szkoda wydać kilkadziesiąt tysięcy w sytuacji gdzie przerwy w dostawie energii nie trwają dłużej niż 30 godzin rocznie.

[marcinbbb]

Agregat spalinowy nie zapewnia zasilania bez przerw.

Ja potrzebuję taki system.

 

W takim razie widzę oczami wobraźni 1MW w panelach na polu obok i ze 2 większe wiatraki, powiedzmy jeszcze 1,5 mln sztuk akumulatorów żelowych i jak to mówią w nawigacji: "Dotarłeś do celu prowadził Cię wiesman ;)"

Jeśli agregat nie zapewnia zasilania bez przerw na pewno robi to panel fotowoltaiczny wraz z akumulatorem i przetwornicą w środku dnia kiedy sypie śnieg i panele nie produkują NIC.

[vr5]

Tu są inwertery nowe, ale chyba "leżaki magazynowe":

 

https://allegro.pl/uzytkownik/ALEX_ELECTRO/przemysl-energetyczny-alternatywne-zrodla-energii-121619?order=p

 

Można coś wybrać.

Używane inwertery na tym portalu o podobnych parametrach teraz przed zimą są znacznie tańsze.

Że to są "leżaki", to raczej pewne.

Ja mam jeden inwerter firmy ABB. Nie ma wyświetlacza z "bajerami", jak nowsze, ale pracuje prawidłowo.

[kulibob]

Ale o czym Ty mówisz masz 2 panele chcesz dołożyć kolejne 2 i widzisz miejsce na energię dla chałupy a później dla grzałek? Mam troszkę więcej, Jan jeszcze więcej i na chwilę obecną on grzeje chałupę prądem i starcza mu na tzw. bytowe + grzanie. Mi na bytowe + dogrzewanie w okresach przejściowych. A Tobie 4 panele i akumulator zapewnią bytowe.

 

Weź sobie gorącą kawkę w dłoń usiądź przy oknie i zobacz to białe co leci z nieba i przykleja się do paneli, później popatrz sobie na swój akumulator i swoje bytowe.

 

Bo jeśli ja widzę na swoim inwerterze produkcję 0W i nawet się nie przebudził ze snu po nocy to twój akumulator musi być zasiarczonym pustakiem po całej nocy. Ale mnie tam to lotto mam swój prąd w ZE.

 

Chyba nic nie zrozumiałeś.

Pod przetwornicę podpiętych jest lub będzie kilka urządzeń które pobiera prąd w sposób ciągły lub jak jest uruchomiona to działa dość długo: WM, alarm, CCTV, Kilka sterowników i pomp,CO, TV, laptop,ruter i kilka pierdół. Wyjdzie z tego około połowa bytowych lub lepiej. Z tym że ma to działać na zasadzie gdy jest prąd z PV to ciągniemy z PV gdy neima prądu to ZE. Gdy mamy za dużo prądu z PV t dodatkowo ładujemy CWU. Gdy niema prądu z ZE to ciągniemy Z Aku i PV. Gdy wszystko zdechnie odpalamy agregat.

Dlaczego miałbym mieć rano pusty aku?? Bez sensu rozładowywać je w tanim prądzie.

[marcinbbb]

OK policzmy, jeśli w którymś przypadku się mylę popraw mnie::

WM: z silnikami DC 75W

Alarm: 5W

CCTV: 30W

Sterowniki 10W

3 pompy CO : energooszczędne w sumie 45W, zwykłe na 2 biegu 180W średnio 100W

TV, Laptop - pomijam nie chodzi 24/7

Router 5W

 

225W w sumie * 24h = 5,4kWh

Rocznie z 1kW będziesz miał 1000kWh

Ale będę łaskawy i codziennie będzie świeciło słońce dokładnie tak samo

1000 / 365 = 2,73kWh/ dziennie pozyskasz ze słońca a mi na podstawowe Twoje bytowe wychodzi 5,4kWh

Dodatkowo założyłem 100% sprawność wszystkich urządzeń, i że instalację już rozbudowałeś do 1kWp a powinienem może 65% więc policzmy:

 

2,73kWh * 0,65 = 1,77kWh/doba

Mi tu nadal brakuje na podstawowe bytowe dodatkowo weź chłopie inwestuj w przełączniku jak się tu prąd skończy przełącz na agregat, jak agregat padnie przełącz na sieć.

No tak i ładuj akumulatory prądem w taniej taryfie bo nie wiadomo czy słońce następnego dnia będzie łaskawe i czy prognoza pogody się sprawdzi.