Ma ktoś panele fotowoltaiczne? Proszę o opinie.

[Kaizen]

3% to daje chyba tylko niepewny Getin na pierwszą lokatę do jakieś tam kwoty. Realnie lokaty to na 1.6 po podatku.

 

Są nawet na 4% z kapitalizacją częstszą, niż co roku - więc realnie więcej - ale pesymistycznie przyjąłem że po potrąceniu Belki wyjdzie 3% na czysto.

https://jakoszczedzacpieniadze.pl/ranking-lokat-czyli-najlepsze-lokaty-bankowe

I to teraz, gdy stopy są rekordowo niskie. Można spodziewać się, że średnie oprocentowanie z okresu żywotności PV będzie znacznie wyższe. Kilkanaście lat temu, jak zakładałem w mBanku konto, to inflacja była 0,8% a oprocentowanie eMaxa 16%.

[cuuube]

...Jaki survival? Kto na litość boską pisze o blackoucie totalnym czy apokalipsie zombi?

to forumowy prepers , on już tak poprostu ma i jest gotowy ...

[cuuube]

...Kilkanaście lat temu, jak zakładałem w mBanku konto, to inflacja była 0,8% a oprocentowanie eMaxa 16%.

a sto lat temu...

 

 

 

W 2014-16r po podatku Belki , można było 3 000zł wyciągnąć ze 180 000 na lokacie , a stopy procentowe się nie zmieniły .

PV za 30 robi to samo w ten sam rok .

[kubek86]

Szybie pytanie.

Zużywam ok 10MWh /rok. Mam G12w Koszt kWh - ok 40gr. Jaka moc instalacji dla mnie najlepsza i jaki czas zwrotu z inwestycji? Z tego co pytałem to ceny za kWp ok 4500zł. Nie znam się i nic sam nie mogę wykonać.

[mitch]

https://jakoszczedzacpieniadze.pl/ranking-lokat-czyli-najlepsze-lokaty-bankowe

I to teraz, gdy stopy są rekordowo niskie. Można spodziewać się, że średnie oprocentowanie z okresu żywotności PV będzie znacznie wyższe.

Nie, nie można się spodziewać. Tzn, jeśli ktoś ma życzeniowe podejście, to można, tyle że nie ma to wiele wspólnego z tendencjami na rynku. Argument na poziomie naganiaczy na fundusze inwestycyjne, gdzie tabelki za ostatnie 15 lat wyglądają super Wystarczy zresztą skorzystać z linku który wkleiłeś (skądinąd strona warta polecenia, jak i Bankobranie, jeśli ktoś faktycznie chce się pobawić w granie systemowi na nosie) i ustawić sobie parametry lokaty na 25-35 tys (przykładowa wartość instalacji PV). Nagle okazuje się, że oprocentowanie jakoś maleje. I aby wyciągnąć te 4% (przed opodatkowniem) zaczynamy poświęcać temu dużo więcej czasu niż przeważnie chcemy. Kto ma takie hobby, to mu nie przeszkadza, ale dla przeciętnego zjadacza chleba użytkowanie PV jest ogromną oszczędnością czasu i nie wymaga tak dużego zaangażowania. Raz uruchomione PV działa, a koło lokat trzeba cały czas chodzić (tak, często i gęsto wracamy do tematu co miesiąc, czy kwartał). Przy okazji, jak już ktoś tak się bawi, warto przeanalizować jakie banki dają wysokie oprocentowanie i znać ryzyko. To może być baaaardzo pouczająca lektura. Skoro tu padają takie argumenty, że opust może spaść do 60%, to wypadałoby w tym samym tonie przedstawić lokaty. To jest absurdalne? No ba, równie absurdalne jak to, że opust spadnie do 60%, a 1 kWh będzie kosztował 1 zł. No co do tych scenariuszy, jestem naprawdę ciekaw, w którą stronę to pójdzie. To jak, reaktywujemy naszą dyskusję za 5, a potem za 10 lat?

 

Kilkanaście lat temu, jak zakładałem w mBanku konto, to inflacja była 0,8% a oprocentowanie eMaxa 16%.

Takie pytanie pomocnicze - kiedy te oprocentowanie spadło poniżej 5% i jak prędko wg Ciebie wróci ono do swoich początkowych wartości? Bo patrząc w ten sposób, to masz rację, PV to jest jedno wielkie oszustwo, a lokata to w rzeczywistości jedyny słuszny sposób na oszczędzanie.

 

Ja wiem, kiedyś to były czasy... tylko to było kiedyś.

[mitch]

Szybie pytanie.

Zużywam ok 10MWh /rok. Mam G12w Koszt kWh - ok 40gr. Jaka moc instalacji dla mnie najlepsza i jaki czas zwrotu z inwestycji? Z tego co pytałem to ceny za kWp ok 4500zł. Nie znam się i nic sam nie mogę wykonać.

Instalacja taka, żeby pokryła zużycie, a czas zwrotu zależy od ceny instalacji. Znasz cenę za 1 kWh, znasz cenę za 1 kWp to kalkulator Ci wszystko wyjaśni.

[Kaizen]

W 2014-16r po podatku Belki , można było 3 000zł wyciągnąć ze 180 000 na lokacie , a stopy procentowe się nie zmieniły .

 

5 lat temu stopa referencyjna NBP była 2,5%. Dzisiaj 1,5%. To nie jest zmiana?

 

Nie, nie można się spodziewać.

 

O ile zakład, że w ciągu 10 czy 15 lat średnie oprocentowanie będzie wyższe, niż dzisiejsze?

 

Bankobranie, jeśli ktoś faktycznie chce się pobawić w granie systemowi na nosie) i ustawić sobie parametry lokaty na 25-35 tys (przykładowa wartość instalacji PV).

 

To mała lekcja oszczędzania.

Lokaty należy dzielić na jak najdrobniejsze kwoty, żeby zrywając w razie potrzeby lokatę stracić odsetki od jak najmniejszej części. I warto podzielić na różne banki - niby są gwarancje, ale w razie kłopotów banku może trochę potrwać odzyskanie kasy.

 

I aby wyciągnąć te 4% (przed opodatkowniem) zaczynamy poświęcać temu dużo więcej czasu niż przeważnie chcemy.

 

Dlatego pesymistycznie przyjąłem 3%.

 

 

Takie pytanie pomocnicze - kiedy te oprocentowanie spadło poniżej 5% i jak prędko wg Ciebie wróci ono do swoich początkowych wartości?

 

Nie wiem kiedy wzrośnie i czy osiągnie początkowe (cokolwiek przez to rozumiesz) wartości. Wiem, że wzrośnie.

Edytowane 21 Lipca 2019 przez Kaizen

[cuuube]

Warto pamiętać , że jeśli Tauron i dwie taryfy to będą problemy z rozliczeniami na strefy. Reszta robi ok.

[cuuube]

5 lat temu stopa referencyjna NBP była 2,5%. Dzisiaj 1,5%. To nie jest zmiana?

 

ok , masz mnie . Jest zmiana ,ale w dół , spadły na początku 2015

Zmiana w dół o 1% od zyskanych 3 000 na lokacie to mniej o kolejne 30 zł na rok , a gdzie te twoje 16%

[kubek86]

Instalacja taka, żeby pokryła zużycie, a czas zwrotu zależy od ceny instalacji. Znasz cenę za 1 kWh, znasz cenę za 1 kWp to kalkulator Ci wszystko wyjaśni.

 

Ok. 10kWp -. 4500 tyś. Za prąd płacę 4000tyś. Czas zwrotu 45000/4000=11,25 lat. Te 10kW to pewnie wyprodukuje z 9MWh? Czyli zwrot dłuższy? Tak?

Falownik tyle będzie działał?

Jakie panele polecasz/polecacie?

[fotohobby]

Te 10kW to pewnie wyprodukuje z 9MWh? Czyli zwrot dłuższy? Tak?

 

Może dłuższy... a może prąd zdrożeje i będzie krótszy...

[d7d]

Ok. 10kWp -. 4500 tyś. Za prąd płacę 4000tyś. Czas zwrotu 45000/4000=11,25 lat. Te 10kW to pewnie wyprodukuje z 9MWh? Czyli zwrot dłuższy? Tak?

Falownik tyle będzie działał?

Jakie panele polecasz/polecacie?

Usuń te "tysiące" bo wchodzi w miliony.

W dobrym układzie instalacja PV 10kWp za 45 tys. wyprodukuje ok. 9.000 kWh.

Z tego "za darmo" (za koszt instalacji) zużytkujesz ok. 7.650 kWh (85% z 9.000) co pozwoli zaoszczędzić ok. 7.650 kWh x 0,50 PLN = 3.825 PLN rocznie.

Z tych płaconych przez Ciebie 4.000 PLN rocznie odzyskasz ok. 3750 PLN a 250 PLN to pewnie opłaty stałe.

Czyli 45.000 PLN / 3.750 PLN = ~12 lat.

Kalkulacja nie uwzględnia wzrostu cen ee i spadku wydajności paneli.

Edytowane 21 Lipca 2019 przez d7d
uzupełnienie

[Kaizen]

Zmiana w dół o 1% od zyskanych 3 000 na lokacie to mniej o kolejne 30 zł na rok

 

Oprocentowanie spadło z 2,5 do 1,5%. To jest 40%/1p.p.

I to nie jest 30zł mniej. 1,5% od 30000 to 450zł, 2,5% od tej liczby to 750zł.

Ładnie pokazujesz brak umiejętności liczenia montujących PV.

Edytowane 21 Lipca 2019 przez Kaizen

[kubek86]

Może dłuższy... a może prąd zdrożeje i będzie krótszy...

 

No wróżenie z fusów. Moze zlikwidują opusty. I co?

[mitch]

To mała lekcja oszczędzania.

Lokaty należy dzielić na jak najdrobniejsze kwoty, żeby zrywając w razie potrzeby lokatę stracić odsetki od jak najmniejszej części. I warto podzielić na różne banki - niby są gwarancje, ale w razie kłopotów banku może trochę potrwać odzyskanie kasy.

To są podstawy inwestowania (nie tylko jeśli chodzi o lokaty, ogólnie dywersyfikacja w życiu to ważna rzecz). Dlatego napisałem, że chcąc oszczędzać (zarabiać?) w taki sposób, musimy poświęcić temu dużo więcej czasu niż zjadacz chleba jest skłonny poświęcać. PV w porównaniu do lokat jest o niebo mniej absorbujące.A gwarancje nie są "niby", tylko albo są, albo nie. Jak ktoś ma instynkt samozachowawczy, to w Amber Gold nie wchodzi.

 

Dlatego pesymistycznie przyjąłem 3%.

 

Nie wiem kiedy wzrośnie i czy osiągnie początkowe (cokolwiek przez to rozumiesz) wartości. Wiem, że wzrośnie.

Pisałeś o prehistorii eMaxa (a jak już przy tym jesteśmy, to chyba wiesz, dlaczego początkowe oprocentowanie było jakie było i dlaczego IdeaBank czy inny Getin mają w tej chwili jedne z najwyższych oprocentowań) i do tego się odniosłem. Powiem Ci szczerze, zazdroszczę Ci tej pewności. Ja jeśli miałbym cokolwiek zakładać, to raczej scenariusz negatywny. I ja jeśli maiłbym być czegokolwiek pewien, to tego że koszt energii wzrośnie. I mam obawy graniczące z pewnością, że mając 25 kpln w postaci instalacji PV i 25 kpln na lokacie, w perspektywie 10 czy 20 lat wygra jednak PV, a nie lokata. Zwłaszcza nie uśmiecha mi się poleganie na promocjach, taryfach i zmianach sprzedawcy w kwestii oszczędzania na wydatkach.

 

Ufanie ZE, bankom i ogólnie systemowi finansowemu jako takiemu nie mieści się w mojej definicji bezpieczeństwa finansowego ani energetycznego. Każdy ma swój sposób na życie i oszczędzanie. Ja jakiś czas temu stwierdziłem, że czas poświęcany na walkę o 1,5% więcej na lokacie wolę inaczej spożytkować. I tak, mogliśmy wybudować dom pasywny. Pewnie kiedyś się z tym zmierzymy.

[gawel]

Może dłuższy... a może prąd zdrożeje i będzie krótszy...

 

Może będzie produkcja prądu opodatkowana bo się o tym mówi?

[gawel]

8.8kWp uruchomione 5 lipca 2018 r. wyprodukpwało do 5 lipca 2019 r. 9111kWh.

Przez ten rok ok 7 dni nie było produkcji z racji braku zasilania z ZE.

Instalacja stoi na gruncie dlatego kosztowała 48k.

Za ostatnie 6 miesięcy rachunek za prąd to 47 zł.

 

Nie rozumiem jakie 47 zł za co skoro tyle wyprodukowałeś prądu ile na nim zarobiłeś złotych? Ja nie wydawałem 48 tys zł a za prąd teraz płacę miesięcznie 80 zł

[gawel]

Ok teraz rozumiem. Czy zużywasz cały wyprodukowany prąd ? Czy z nadwyżek za produkcję nie mogą pokryć opłat stałych?

[kubek86]

Może będzie produkcja prądu opodatkowana bo się o tym mówi?

No też coś o tym słyszałem. Takie plotki chodzą.

8.8kWp uruchomione 5 lipca 2018 r. wyprodukpwało do 5 lipca 2019 r. 9111kWh.

Przez ten rok ok 7 dni nie było produkcji z racji braku zasilania z ZE.

Instalacja stoi na gruncie dlatego kosztowała 48k.

Za ostatnie 6 miesięcy rachunek za prąd to 47 zł.

To nic nie mówi.

Cena za kWp to ok. 5,5K?

Oszczędność w ciągu roku ok 5000 zł.

47zł to opłaty stałe za 6 miesięcy.

Płacisz za prąd ponad 0,55 PLN/kWh?

[-voymar-]

Oprocentowanie spadło z 2,5 do 1,5%. To jest 40%/1p.p.

I to nie jest 30zł mniej. 1,5% od 30000 to 450zł, 2,5% od tej liczby to 750zł.

Ładnie pokazujesz brak umiejętności liczenia montujących PV.

 

Typowe polskie podejście. TY LICZ JAK ZAROBIC a nie jak zaoszczędzić. Z takim podejściem (% w banku) zawsze będziesz w Czarnej D...e