Ma ktoś panele fotowoltaiczne? Proszę o opinie.

[SebastianSiema]

To jest wycena z Otovo??

 

a dostalem od nich oferte na froniusie (poniżej) i sie zastanawiam, bo cena niezla. bylem na webinarze w zeszłym tygodniu i wyglądało profesjonalnie

[d7d]

Wycena jest wstępna. Może być ostateczna jak nie będzie komplikacji (prawdziwych lub wymyślonych).

[RokRok]

PV stało się najtańszym źródłem energii elektrycznej w regionach o dużym potencjale słonecznym, z ofertami cenowymi na niskim poziomie. Ceny paneli spadły w ciągu dekady 10-krotnie. Taka konkurencyjność otwiera drogę do globalnego przejścia na zrównoważoną energię, co byłoby konieczne, aby pomóc w łagodzeniu skutków globalnego ocieplenia. Budżet emisji CO2. Wykorzystanie PV jako głównego źródła wymaga jednak systemów magazynowania energii lub globalnej dystrybucji za pomocą linii wysokiego napięcia prądu stałego, co powoduje dodatkowe koszty

[Wekto]

a dostalem od nich oferte na froniusie (poniżej) i sie zastanawiam, bo cena niezla. bylem na webinarze w zeszłym tygodniu i wyglądało profesjonalnie[ATTACH=CONFIG]453571[/ATTACH]

 

Normalna cena więc dla porównania co wychodzi z mojego kalkulatora abyś miał ogląd na ceny:

25599 zł na bardzo dobrych Astronergy 375W zamiast budżetowych JA Solar + nowe Huawei M1 (10 lat gwarancji) zamiast Froniusa z aktywnym chłodzeniem.

Ewentualnie np. świetne Winaico (roczne ubezpieczenie całej instalacji w pakiecie) z 25 letnią gwarancją produktową + niemiecki Kaco Siemens za 27313 zł

Można też zrobić budżetowo na JaSolarach i Solplanecie za 24124 zł (instalacja 6,21kWp). Solplanet to marka własna producenta robiącego dla SMA i Zeversolar w Chinach.

 

ps. to oczywiście surowa kalkulacja bez audytu na miejscu.

[animuss]

Ja się rozglądam za jakimś porządnym inwerterem hybrydowym.

https://pvgroup.pl/index.php/kategoria-produktu/fotowoltaika-hybrydowa/

a panele muszę mieć o wysokiej sprawności bo miejsce ograniczone.

Myślałem o takich.

https://pvgroup.pl/index.php/produkt/panel-450w-full-black/

[autorus]

A jak u Ciebie postępy z FV.

 

 

Żadna jeszcze nie dotarła. Też czekam z utęsknieniem.

[d7d]

25599 zł na bardzo dobrych Astronergy 375W zamiast budżetowych JA Solar + nowe Huawei M1 (10 lat gwarancji) zamiast Froniusa z aktywnym chłodzeniem.

Ewentualnie np. świetne Winaico (roczne ubezpieczenie całej instalacji w pakiecie) z 25 letnią gwarancją produktową + niemiecki Kaco Siemens za 27313 zł

Można też zrobić budżetowo na JaSolarach i Solplanecie za 24124 zł (instalacja 6,21kWp). Solplanet to marka własna producenta robiącego dla SMA i Zeversolar w Chinach.

Na czym ma polegać wyższość " bardzo dobrych Astronergy 375W" nad "budżetowym JA Solar" ??

Podaj konkretne modele a nie nazwy firm.

"świetne Winaico" - też podaj model.

Ile kosztuje roczne ubezpieczenie całej instalacji? 50 PLN?

Solplanet to nie SMA.

SMA wyniósł swoją produkcję z Chin bo były to kiepskie produkty (podobno).

 

Czy te "świetne" panele produkują więcej prądu niż te budżetowe?

 

Ceny dobre jeżeli wszystkie odnoszą się do instalacji 6,24 kWp.

[1igor1]

Na czym ma polegać wyższość " bardzo dobrych Astronergy 375W" nad "budżetowym JA Solar" ??

Podaj konkretne modele a nie nazwy firm.

"świetne Winaico" - też podaj model.

Ile kosztuje roczne ubezpieczenie całej instalacji? 50 PLN?

Solplanet to nie SMA.

SMA wyniósł swoją produkcję z Chin bo były to kiepskie produkty (podobno).

 

Czy te "świetne" panele produkują więcej prądu niż te budżetowe?

 

Ceny dobre jeżeli wszystkie odnoszą się do instalacji 6,24 kWp.

 

Się wtrącę troche, porównaj jakość wykonania paneli Winaico a np Chińskich Jasolar czy Astroenergy, - produkcja pewno na początku będzie taka sama, ale po 10 latach pewno wyjdą różnice, za słabe ramy (mikropęknięcia), czy żle zlutowane połączenia w chinskich panelach

[d7d]

Tak piszesz bo wiesz czy zakładasz że tak będzie? Np. te mikropęknięcia w ramach

@Wekto napisał że Astroenergy są bardzo dobre a Ty piszesz że jednak takie nie są.

Możeliwe że Winaico są klasy Premium.

Takie posiadasz?

[Wekto]

d7d, nie zrobisz z modułów 375 instalacji 6,24kWp. Ceny które podałem odnoszą się do 6kWp czyli to co wrzucił SebastianSiema. W przypadku JA Solar+Solplanet to 6,21kWp

 

Określenie budżetowe wynika z prostej przyczyny. Cena. Dlatego u nas jest w ofercie w segmencie instalacji ekonomicznych.

 

Astronergy CHSM60M-HCBF375 x16

Winaico WINAICO WST-375MG Gemini x 16

 

"Świetne" moduły to zapewne chodzi Ci o Winaico. Może dlatego, że masz 25 lat gwarancji produktowej tak jak przy dwa razy droższych LG. Zdjęcie elektroluminescencyjne każdego modułu z numerem seryjnym i datą produkcji, wzmocniona rama > sztywny moduł > mniejsze ryzyko mikropęknięć, spore odstępy techniczne przy ramie (kurz i inny brud nie zasłania ogniw), Fill Factor >76%

Dlaczego Astronergy? Ostatni raport PVEL z 2020 roku. Jasne, to nie są dokładnie te same moduły. Nawet nie wiadomo czy testowane pochodzą z tej samej fabryki z której my mamy w ofercie. Jednak pewnie wiesz, że wynika to głównie z procedury testowej. Często jest tak, że w momencie publikacji raportu nie ma już możliwości zakupu danego modułu. Poza tym jako ostatni/przedostatni element łańcucha dostaw nie mamy praktycznie możliwości wyśledzenia fabryki z której pochodzi nasz moduł. Wychodzę z założenia, że jeśli producent jest wstanie wyprodukować moduły tak dobre technicznie jak wypadają w niezależnych testach to jego kolejne wersje będą z dużym prawdopodobieństwem równie dobre.

 

Za te 50 zł ubezpieczenia o którym wspomniałeś masz też ubezpieczenie pełnej instalacji (włącznie z akumulatorami jeśli takie posiadasz w instalacji)? Masz ubezpieczenie od wszystkich ryzyk a nie tylko ryzyk nazwanych. Czy masz tam też ubezpieczenie od ... zmniejszonych zysków czy przerwy w działalności gospodarczej? W Willis Towers Watson masz to wszystko a dodatkowo to ubezpieczyciel musi ewentualnie dowieść, że roszczenie jest bezzasadne a nie ty masz dowieść zasadności odszkodowania. Po szkodzie ubezpieczyciel nie może wypowiedzieć Ci umowy jeśli zawarłeś ją na 10 lat (częsta praktyka w innych TU). To maksymalny okres jej trwania i jest to rzadko spotykany okres dla elektroinstalacji. Może za te 50 zł masz to wszystko. Nie wiem bo nie wiem do której oferty rynkowej się odnosisz.

 

Aiswei (falowniki marki Solplanet) to były chiński oddział SMA, który po zmianie właściciela od 2019 stał się niezależnym przedsiębiorstwem. Z ostatnich danych jakie widziałem jest trzecim eksporterem falowników w Chinach (za Sungrowem i Huawei a przed znanymi Growattem, GoodWe czy Sofarem, który jest na miejscu ósmym). Powodów wyniesienia się SMA z Chin nie znam. Z tego co wiem Aiswei dalej ściśle współpracuje z SMA i produkuje dla nich falowniki i świadczy usługi z zakresu B+R. Natomiast słyszałem, że po tym jak SMA wyniósł się na chwilę z Polski to szybko lukę wypełnił Fronius i teraz ciężko jest im odrobić dystans. Ale to tylko luźne informacje z jakiegoś szkolenia.

 

Czy "świetne panele" wyprodukują więcej prądu niż budżetowe? Rozumiem, że masz na myśli wydajność modułu czyli ile moduł oddaje nam w postaci kWh z każdego zainstalowanego kWp.

Jak zwykle odpowiedź brzmi... to zależy. Zależy od czasu. Na początku pewnie nie ma różnic. Rok, pół roku nic się nie dzieje niezwykłego (oprócz "formatowania" ogniwa i spadku wydajności około 2%). Później zaczyna się jednak degradacja modułu i zaczynają wychodzić różnice między modułami.

Czy moduły po czasie różnią się między sobą wydajnością? Tutaj na żywo testowane wydajności różnych modułów przez dłuższy czas. Wnioski każdy jest wstanie sam wyciągnąć http://dkasolarcentre.com.au/locations/alice-springs/graphs . Nie ma tutaj modułów z mojej kalkulacji bo być nie może. Widać wyraźnie różnice między różnymi modułami. A jeśli są różnice to z czegoś one wynikają. I tutaj można wrócić do Twojego pytania. Tak, po czasie jedne moduły będą wydajniejsze niż inne. Tak, producent ma znaczenie. Tak, jedne panele wyprodukują więcej prądu niż inne. O ile, które? Po prostu nie wiem bo nie przeprowadzałem osobiście testów. Jedynie możemy opierać się na niezależnych testach (i oczywiście nie mam tutaj na myśli przereklamowanego rankingu Tier-1), na tym co podaje producent jeśli chodzi o testowanie swoich modułów (Winaico w wielu testach kilkukrotnie przekracza wymogi testowe).

 

Przy okazji jeszcze oczywiście rozróżnienie, że wydajność paneli to nie wydajność instalacji.

 

Wystarczy bo i tak nikt nie lubi czytać "ściany tekstu".

Edytowane 3 Marca 2021 przez Wekto

[mitch]

Taka ciekawostka od znanej i lubianej firmy.

[Wekto]

Jeszcze odnośnie różnic w wydajności modułów. W każdej ofercie przygotowuje symulację przepływów pieniężnych (przy założeniu jakiejś degradacji modułu, wzroście ceny energii elektrycznej, autokonsumpcji i takie tam). Różnica wydajności modułów tylko 5% to różnica zysku z inwestycji prawie 4,7k złotych w przeciągu 20 lat. Dla tej konkretnej instalacji 6kW postawionej na Astronergy+Huawei.

[Wekto]

Taka ciekawostka od znanej i lubianej firmy.

 

To ta firma "należy się 2900 zł" gdy wypowiesz umowę przed ustawowymi 14-dniami?

 

Bilansowanie 1:1 przez 2 lata (tyle gwarantuje ta firma) to w przypadku instalacji do której się przed chwilą odniosłem (6kWp, Astronergy+Huawei) daje różnicę w stosunku do ustawowego 1:0,8 dokładnie 1189 zł. Marketingowo dobrze wygląda bilansowanie 1:1 ale pytanie ile razy te 1189 zł jest ukryte w cenie instalacji lub usługach dodatkowych ?

[1igor1]

Tak piszesz bo wiesz czy zakładasz że tak będzie? Np. te mikropęknięcia w ramach

@Wekto napisał że Astroenergy są bardzo dobre a Ty piszesz że jednak takie nie są.

Możeliwe że Winaico są klasy Premium.

Takie posiadasz?

 

Tak piszę bo montuje panele, na szczęście chińskich nie montuję, ale miałem przyjemność już nie raz je widzieć w akcji, typu złamanie panela na pół, czy niedolutowane lub grzejące się ścieżki.

Nie uznaję aut chińskich i paneli również, tylko europejskie produkty (tak wiem gdzie winaico produkują- ale ważne kto trzymie pieczę nad kontrolą jakości i gdzie jest siedziba firmy.)

A o mikropęknięcia to chodziło na krzemie - przez za słabe ramy - źle mnie zrozumiałeś

[mitch]

To ta firma "należy się 2900 zł" gdy wypowiesz umowę przed ustawowymi 14-dniami?

Nie wiem, nie jestem na bieżąco z ich cennikiem

Bilansowanie 1:1 przez 2 lata (tyle gwarantuje ta firma) to w przypadku instalacji do której się przed chwilą odniosłem (6kWp, Astronergy+Huawei) daje różnicę w stosunku do ustawowego 1:0,8 dokładnie 1189 zł. Marketingowo dobrze wygląda bilansowanie 1:1 ale pytanie ile razy te 1189 zł jest ukryte w cenie instalacji lub usługach dodatkowych ?

Twierdzą, że oferta skierowana będzie także do innych użytkowników PV. Pytanie, jakie będą mieli stawki w umowie. Firma jest od tego żeby zarabiać. Trzeba poczekać na konkrety.

[Wekto]

Tfuuu.. sorki... zsumowałem wiersze które są w kolumnie narastającej. Ten koszt przez pierwsze 2 lata bilansowania 1:0,8 wyniesie tylko 797 zł (a nie 1189) dla instalacji 6kW opartej na Astronergy+Huawei (czyli to o czym w kilku postach wspomniałem).

 

800 zł bardzo łatwo ukryć w cenie instalacji czy dodatkowych usługach płatnych. Zwłaszcza firmie, która słynie z konkretnych cen.

Marketingowo świetnie to wygląda i nieźle to wymyślili

[d7d]

Jeszcze odnośnie różnic w wydajności modułów. W każdej ofercie przygotowuje symulację przepływów pieniężnych (przy założeniu jakiejś degradacji modułu, wzroście ceny energii elektrycznej, autokonsumpcji i takie tam). Różnica wydajności modułów tylko 5% to różnica zysku z inwestycji prawie 4,7k złotych w przeciągu 20 lat. Dla tej konkretnej instalacji 6kW postawionej na Astronergy+Huawei.

 

"symulacja przepływów pieniężnych" dla dwudziestopięcioletniego okresu użytkowania instalacji pV? Przecież to bajka z sufity pobrana.

 

Degradację modułów można przyjąć na podstawie.

A wzrost cen energii to podaje program czy sam prognozujesz na podstawie "danych" z internetu?

Autokonsumpcja - stała przez 25 lat?

Autokonsumpcja zmienia się tuż po zainstalowaniu PV, no po roku.

Może w zyskach uwzględniasz też prognozowaną inflację w okresie 25 lat?

 

Jak rozumieć "Różnica wydajności modułów tylko 5% to różnica zysku z inwestycji prawie 4,7k złotych w przeciągu 20 lat. "

Masz na myśli różnicę w zyskach przy modułach o "wydajności" np. 300Wp i 1,05 x 300Wp = 315Wp czy masz na myśli różną degradajcę w okresie 25 lat?

A moce początkowe obu modułów są jednakowe czyli przykładowe 300Wp i różnią się mocą po 25 latach?

Jkeden ma 80% a drugi 85%?

[Wekto]

"symulacja przepływów pieniężnych" dla dwudziestopięcioletniego okresu użytkowania instalacji pV? Przecież to bajka z sufity pobrana.

 

Nie pobrane a wyliczone. Podaje wartość dla 20 lat użytkowania instalacji. Projektowana jest na 20-25 choć niektóre karty katalogowe modułów sięgają okresu trzydziestoletniego.

Instalacje z forum działają już ładnych parę lat. Jeśli 20 lat to bajka to ile lat to nie jest bajką i dlaczego?

 

 

Degradację modułów można przyjąć na podstawie.

 

?

 

A wzrost cen energii to podaje program czy sam prognozujesz na podstawie "danych" z internetu?

 

Publikatory URE i średnie stawki dla taryfy G11 w ostatnich 20 latach. Nie pisałem do nich pisma tylko skorzystałem z danych ogólnodostępnych więc tak, można powiedzieć, że to "na podstawie "danych" z internetu".

Oczywiście to estymacja danych oparta na danych historycznych i trzeba mieć tego świadomość. Przyjmuje 3,8% rocznie.

 

Autokonsumpcja - stała przez 25 lat?

Autokonsumpcja zmienia się tuż po zainstalowaniu PV, no po roku.

Może w zyskach uwzględniasz też prognozowaną inflację w okresie 25 lat?

 

Przyjęta stała.

Uwzględniony wzrost konsumpcji 5% po uruchomieniu instalacji.

To prosty model i nie uwzględnia ani deprecjacji pieniądza ani kosztu alternatywnego.

 

Jak rozumieć "Różnica wydajności modułów tylko 5% to różnica zysku z inwestycji prawie 4,7k złotych w przeciągu 20 lat. "

Masz na myśli różnicę w zyskach przy modułach o "wydajności" np. 300Wp i 1,05 x 300Wp = 315Wp czy masz na myśli różną degradajcę w okresie 25 lat?

A moce początkowe obu modułów są jednakowe czyli przykładowe 300Wp i różnią się mocą po 25 latach?

Jkeden ma 80% a drugi 85%?

 

Średnia różnica wydajności panelu o 5% w stosunku do referencyjnego spowoduje sumarycznie mniejszą produkcję o wartości 4,7k zł w przeciągu 20 lat.

Źródłem może być różnica degradacji w czasie, słabe dopasowanie prądowo-napięciowe ogniw w module na etapie produkcji, odchylenie od mocy znamionowej modułu itp. Generalnie wszystko co jest związane z jakością modułu bo jednak moduły się różnią i ma znaczenie co kupujesz.

[Marco36]

Jako ciekawostka i przestroga.

 

Tajny raport rządowy, jak opłaty za emisję CO2, będą zwiększały w latach nadchodzących koszty prądu i ogrzewania.

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci...?ocid=msedgdhp

 

Jeśli prognozy się ziszczą - to rentowność instalacji PV wzrośnie.

A okres zwrotu inwestycji skróci.

[marcinbbb]

link nie działa źle wkleiłeś