Ma ktoś panele fotowoltaiczne? Proszę o opinie.

[Wekto]

Na stole są dwie propozycje. Sprzedaż nadwyżki to propozycja rządowa a propozycja poselska p.Emilewicz to rozwiązanie pośrednie. Brak opustu i odbiór 100% przy czym pełna opłata za przesył.

Obojętnie które rozwiązanie wejdzie w życie raczej nie będzie to początek roku i raczej nie będzie to dokładnie taki kształt jaki został zaprezentowany. Nasze stowarzyszenia branżowe postulują pozostawienie aktualnych przepisów do bodajże 2023 roku. Jest to raczej nie do obronienia.

Trochę więcej o tym pisali na Globenergii.

[magdaseb]

Nie zmienia się zasad gry w czasie gry. Ludzie zainwestowali po kilkadziesiąt tys w panele, więc ci, co już mają, powinni mieć możliwość rozliczania na obecnych zasadach przynajmniej przez 15 lat. Pozostali, instalujący od 1 stycznia 2022 (załóżmy że wejdą jakieś zmiany od tej daty, jeżeli nie to od następnego roku) powinni sobie to przekalkulować przed podjęciem decyzji. Jeden założy, inny nie...

[marcinbbb]

A co Ty pierwszy rok żyjesz w Polsce. I jesteś zdziwiony jak Ateiści w niebie?

[kulibob]

Spłacone mam 35%. Jak namieszają to czas zwrotu najwyżej się wydłuży. Jednka później ROE bedzie marne miało być 20% + podwyżki po 5 latach a teraz c*** wie

[Wekto]

Nie zmienia się zasad gry w czasie gry. Ludzie zainwestowali po kilkadziesiąt tys w panele, więc ci, co już mają, powinni mieć możliwość rozliczania na obecnych zasadach przynajmniej przez 15 lat.

 

Oba projekty dotyczą nowych instalacji i o to bym raczej był spokojny. Tyle, że to Polska właśnie i nie takie rzeczy się tutaj działy.

[d7d]

Napisałem gdzieś że mam jedna?

Napisałem wyraźnie, że przestaje mieć sens. Ja zakładam tylko dlatego, że mam takie a nie inne uwarunkowania - duża autokonsumpcja.

Mało kto ma tak samo jak ja. Gdyby nie ta autokonsumpcja, to wątpię czy bym robił kolejną instalację...

 

Czy ja gdzieś napisałem że masz tylko jedną ?

"Przestaje mieć sens" i dlatego zakładasz kolejną

Edytowane 10 Września 2021 przez d7d

[Pytajnick]

Na moim przykładzie:

obecnie-

1. Produkcja z PV- 17 000 kWh

2. Auto konsumpcja 5 000 kWh

3. Oddane 12 000 kWh

4. Do odebrania z magazynu 8 400 kWh

5. Zapotrzebowanie roczne ok 13 300 kWh

6. Do zapłaty tylko opłaty stałe.

 

po nowemu:

1. Produkcja z PV- 17 000 kWh

2. Auto konsumpcja 5 000 kWh

3. Oddane/sprzedane 12 000 kWh (po 0,25 pln, czyli 3000 pln)

4. Zapotrzebowanie roczne ok 13 300 kWh

5. Konieczność zakupu 8 300kWh (po 0,75 pln, czyli 6225 pln)

6. Do zapłaty opłaty stałe plus różnica pomiędzy zakupem i sprzedażą 3225 pln)

 

Podsumowanie:

- stracę na nowych zasadach w porównaniu z obecnymi około 3225 pln.

 

- koszt zwrotu z inwestycji szacowałem na 6,5 lat (a poprzez podwyżki cen energii zszedłby penie do 5,5 lat)

 

- jeżeli nastąpi zmiana rozliczenia, zwrot z inwestycji nastąpi po 10 latach.

 

A teraz sobie wyobraźmy, że zdecydowałeś się na ogrzewanie kablami COP1 a panele zalegalizujesz w przyszłym roku. Opłacalne?

[d7d]

Na moim przykładzie:

obecnie-

1. Produkcja z PV- 17 000 kWh

2. Auto konsumpcja 5 000 kWh

3. Oddane 12 000 kWh

4. Do odebrania z magazynu 8 400 kWh

5. Zapotrzebowanie roczne ok 13 300 kWh

6. Do zapłaty tylko opłaty stałe.

 

po nowemu:

1. Produkcja z PV- 17 000 kWh

2. Auto konsumpcja 5 000 kWh

3. Oddane/sprzedane 12 000 kWh (po 0,25 pln, czyli 3000 pln)

4. Zapotrzebowanie roczne ok 13 300 kWh

5. Konieczność zakupu 8 300kWh (po 0,75 pln, czyli 6225 pln)

6. Do zapłaty opłaty stałe plus różnica pomiędzy zakupem i sprzedażą 3225 pln)

 

Podsumowanie:

- stracę na nowych zasadach w porównaniu z obecnymi około 3225 pln.

 

- koszt zwrotu z inwestycji szacowałem na 6,5 lat (a poprzez podwyżki cen energii zszedłby penie do 5,5 lat)

 

- jeżeli nastąpi zmiana rozliczenia, zwrot z inwestycji nastąpi po 10 latach.

 

ENEA ma inne ceny.

1. Energia elektryczna czynna - 0,3015 zł/kWh netto +23% VAT = 0,370845 zł/kWh brutto - pozycja sprzedaż do sieci

2. Opłata zmienna sieciowa + OZE + jakościowa = 0,1772 kWh/ netto +23% VAT = 0,217956 zł/kWh brutto

3. Razem = 0,4787 zł/kWh netto + 23% VAT = 0,5888 zł/kWh brutto

Nie wiadomo czy odkup będzie w cenie netto czy brutto.

 

Sprzedane 12.000 kWh x 0,3015 zł/kWh netto = 3.618 zł netto lub 4.450 zł brutto.

Zakup 8.300 kWh x 0,5888 zł/kWh = 4.887 zł brutto.

Różnica w ENEA wynosi więc albo 1.269 zł przy odkupie w cenie netto lub 437 zł przy odkupie w cenie brutto.

 

Serio masz takie ceny - ee czynna za 0,25 zł/kWh (netto czy brutto) i za całość 0,75 zł/kWh brutto za energię i przesył ??

[stos]

. Edytowane 28 Stycznia 2022 przez stos

[d7d]

Tylko to nie Enea czy jakiś inny PGE będzie ustalał ceny za energię którą prosument odda do sieci.

 

O ile wyższą? Bartłomiej Derski z portalu wysokienapiecie.pl ostrzega, że w skali roku prosumenckie faktury za prąd zwiększą się nawet o 1000 złotych. Według nowej wersji ustawy, sprzedając nadwyżkę prądu, dostawca energii zapłaci Ci 256 PLN / MWh. Jeśli jednak zechcesz dokupić więcej prądu, odsprzeda Ci go za 667 PLN / MWh.

 

https://stiloenergy.pl/nowe-zasady-rozliczania-prosumentow-od-2022-roku-zobacz-ile-mozesz-stracic/

 

Wg projektu zmian nadwyżki energii mają być skupowane po średniej cenie energii na rynku z poprzedniego kwartału – zgodnie z danymi było to 256,22 zł/MWh. Natomiast w czasie niedoboru energii, nie będziemy mogli skorzystać z darmowych nadwyżek, lecz będziemy musieli zakupić energię na rynku, które można szacować nawet na 500-600 zł/MWh!

 

https://aseb.pl/fotowoltaika-zmiany-w-rozliczaniu-prosumentow-od-2022-r/

 

A kto to jest Bartłomiej Derski?

On będzie ustalał ceny i zasady rozliczeń?

 

Za "zwykły" prąd zapłacę 0,5888 zł/kWh a za ten "dodatkowy" zapłacę 0,667 zł/kWh?

Co do ceny zakupu w wysokości 256 PLN/MWh ewentualnie można zgodzić się.

 

Dlaczego więc magdaseb liczy skup po 0,250 zł/kWh a zakup po 0,75 zł/kWh?

Anie jedna ani druga wartość nie zgadza się z "ostrzeganiem" głoszonym przez Bartłomieja Derskiego.

 

Zużywając 17000 kWh rocznie to chyba można pomyśleć o dwóch taryfach i wtedy też będą inne ekstra-dopłaty z tytułu newego systemu.

 

PS Dziwne jest że rząd który chce aby Polska była krajem w którym żyje się najlepiej w Europie wprowadza takie systemy rozliczeń które są niekorzystne dla prosumentów i są antyekologiczne.

[kulibob]

Wiem że ze szmatławca

"Przypomniał, że proponowane nowe zasady mają dotyczyć nowych prosumentów, zaś ci, którzy wejdą do systemu przed końcem 2021 r., czyli wyprodukują pierwszą kilowatogodzinę energii i wprowadzą ją do sieci, będą mogli rozliczać się za pomocą opustu jeszcze przez 15 lat.

 

Czytaj więcej na https://biznes.interia.pl/raporty/raport-forum-ekonomiczne-2021/aktualnosci/news-fotowoltaika-koniec-opustow-trwaja-prace-nad-atrakcyjnymi-ro,nId,5469582#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

 

Bardzie mnie zastanawia wzrost cen energi. Bo tu każdy będzie płakać jeśli trend się utrzyma i to niezależnie czy ma czy niema PV.

 

Sądzę żę utrzymanie wzrostu cen 10% rocznie jest nie do utrzymania ponieważ po 15 latach da to wzrost ceny o ok 4x.

jednej strony ROE w końcówce opostu wzrośnie mi do ok 80% z drugiej za tani prąd zapłacę 1,6zł.

 

A beczeć będą i Ci co mają nawet 100% pokrycia ponieważ i tak ujawni się to w inflacji która teraz i tak jest najewyższa od lat. A stopy procentowe ok 0 a podniesienie ich w okolice 5-7 jest raczej nie możliwe. Będzie bieda

Edytowane 11 Września 2021 przez kulibob

[Wekto]

A kto to jest Bartłomiej Derski? On będzie ustalał ceny i zasady rozliczeń?

Tak jak pisze Stos w propozycji rządowej jest mowa o średniej cenie z poprzedniego kwartału ogłaszanego przez URE. Tutaj są podane ceny. Czyli według tej propozycji dostaniesz 24 grosze za 1kWh. Prosument nie jest podatnikiem podatku VAT więc dostaniesz kwotę netto. Gdybyś dostał VAT to i tak musiałbyś go oddać do US. Trudno abyś w cenie którą dostaniesz miał jeszcze koszt przesyłu skoro nie do Ciebie należą sieci przesyłowe.

Ale Prosument jest przecież podatnikiem który sprzedaje energię więc co za problem aby za jakiś czas interpretacja US była taka, że należy się od tego podatek dochodowy. Może nie według skali ale choćby ryczałtowy 8,5% jak przy wynajmie nieruchomości?

 

Dlaczego więc magdaseb liczy skup po 0,250 zł/kWh a zakup po 0,75 zł/kWh?

 

Właśnie dlatego. Sprzedaż według zasad ustawowych (czyli na dziś 24 grosze ewentualnie do agregatora który zaproponuje Ci trochę lepszą cenę) a kupisz po cenach rynkowych od swojego OSD. U niego wychodzi 75 groszy w jego taryfie.

[Wekto]

Bieżące notowania energii elektrycznej.

Jeśli wejdzie ustawa rządowa to jest światełko w tunelu dla odsprzedających. Za jakiś czas cena kwartalna będzie wyższa i odkup będzie w lepszej cenie. A że jednocześnie zakup będzie w diametralnie innej cenie (z przesyłem i vatem) to taki tylko dodatek

.

A co mają zrobić ci którzy nie mogą nic sprzedać bo nic nie produkują/nie mają instalacji? Można poprosić Sasina o jakąś rekompensatę albo żałować, że "polska energetyka węglem stoi" albo też żałować, że nie weszli do systemu prosumenta na tegorocznych warunkach. Jasne, piszę to z pozycji firmy instalacyjnej ale nie jest moim wymysłem pojawiające się w przestrzeni publicznej słowa polityków o podwyżkach cen prądu rzędu 20%-40%. Ani nie jest moim wymysłem propozycja zmian w systemie opustów.

[stos]

. Edytowane 28 Stycznia 2022 przez stos

[d7d]

Ok, mogę przeczytać projekt ustawy tylko to nic nie da.

Bo to jest tylko projekt który niekoniecznie zamieni się w ustawę która będzie głosowanie.

Znając polskie realia to taki "projekt ustawy' jest sondowaniem co "ludzie powiedzą" i każdej chwili wola jednego człowieka zmieni wszystko co było w projekcie ustawy.

[d7d]

Właśnie dlatego. Sprzedaż według zasad ustawowych (czyli na dziś 24 grosze ewentualnie do agregatora który zaproponuje Ci trochę lepszą cenę) a kupisz po cenach rynkowych od swojego OSD. U niego wychodzi 75 groszy w jego taryfie.

 

Którzy dostawcy i dystrybutorzy w Polsce mają cenę 0,75 zł/kWh ??

Najwyższa stawka to ok. 0,71 zł/kWh i to ma innogy + ENERGA.

ENEA + ENEA ma 0,59 zł/kWh.

 

http://www.cena-pradu.pl/tabela.html

Edytowane 11 Września 2021 przez d7d
http://www.cena-pradu.pl/tabela.html

[Wekto]

Przeczytaj projekt. Tam piszą coś o "Agregatorach energii".

To oni będą ustalali ceny na podstawie cen na rynku energii.

 

Z tego co pamiętam to agregatorzy to podmioty trzecie, które odkupią energię po cenie innej niż ogłoszona przez URE. Być może będzie to w miarę atrakcyjna oferta ale tylko na terenach bardziej rozwiniętych. Gdzieś gdzie obok jest jakiś zakład produkcyjny czy inny większy odbiorca któremu ten agregator od razu sprzeda z zyskiem Twoją energię.

 

Którzy dostawcy i dystrybutorzy w Polsce mają cenę 0,75 zł/kWh ??

 

Pytaj magdaseb jaką ma taryfę i w którym OSD.

[plusfoto]

Którzy dostawcy i dystrybutorzy w Polsce mają cenę 0,75 zł/kWh ??

W PGE przy G12W w I taryfie masz nawet 0,76

[JTKirk]

Czy ja gdzieś napisałem że masz tylko jedną ?

 

tak

Masz jedną i jednak sam zakładasz kolejną instalację PV, to dlaczego twierdzisz że przestaje to mieć sens?

.

 

 

 

"Przestaje mieć sens" i dlatego zakładasz kolejną

Wyraźnie napisałem, że mój przypadek jest szczególny z uwagi na wysoką autokonsumpcję.

W normalnej sytuacji, gdy autokonsumpcja jest na dużo niższym poziomie (niż u mnie), przestaje to mieć sens.

Wydawało mi się, że wystarczająco jasno to określiłem.

[d7d]

Jedną nie znaczy że nie masz drugiej i kolejnej.

Nie napisałem że masz "tylko jedną".

Nie napisałem że masz jedyną

 

Czy to ma znaczenie czy masz jedną czy dwie czy więcej?

Czy ta ma większe znaczenie czy masz np. jedną 30kWp lub jedną 10kWp i drugą 20kWp lub trzy pod 10kWp.

Montaż instalacji PV nadal się opłaca i ma sens.

Tym bardziej opłaca się teraz montować niż za pół roku.

 

Przedstaw bliżej (konkretne wyliczenie) dlaczego to przestaje mieć sens?

Na jakim poziomie autokonsumpcji ma to sens a poniżej jakiej wartości przestaje mieć sens.