pompa ciepla powietrzna

[malux20]

bierzesz papiery typu nip regon jedziesz na dąbrowskiego do poznania

cała tajemnica

 

no tak warto mieć własną działalność gosp

i jeszcze taką powietrzną odpowiednio zafakturować

a to juz inna bajka

 

no i jak ta polsa ma się dorobic

[miki121]

bierzesz papiery typu nip regon jedziesz na dąbrowskiego do poznania

cała tajemnica

 

no tak warto mieć własną działalność gosp

i jeszcze taką powietrzną odpowiednio zafakturować

a to juz inna bajka

 

no i jak ta polsa ma się dorobic

 

Mam papiery i kupuje

Ale jak rozumiem sugerujesz aby każdy kto chcę kupić pompę założył firmę i kupił pompę???

Oczywiście znaleźć chętnego aby ją założyć

[clarnet]

Nie pisz, że HT to taka TRI. Mam nadzieję, że Ci się to przypadkiem wymsknęło i masz pojęcie o czym piszesz.

Bo to zupełnie inne urządzenie i do innych celów przeznaczone

HT to pompa wysokotemperaturowa dedykowana do modernizowanych instalacji grzejnikowych wymagających wysokich temperatur zasilania, względnie nowych instalacji wymagających takich temperatur.

Jak ktoś buduje nowy dom i chce mieć pompę ciepła, to wybierze niskotemperaturową LT i podłogówkę. Bo takie rozwiązanie gwarantuje mu niższe koszty eksploatacji niż HT.

HT ma kaskadowy układ sprężania z dwoma sprężarkami - TRI tego nie ma

HT ma zawór rozprężny w hydroboksie - TRI w agregacie

Jak chodzi o parametry to TRI 11 przy -20 i zasilaniu 60 stopni ma COP 1,2 i moc ok. 6 kW i to jest górna granica , a HT dopiero się rozkręca, ma 11 kW i COP 2 a zagrzeje do +80

 

Co do tajemnicy „w przeciwności” jak to piszesz do konkurencji, to tajemnicy tutaj nie ma.

Wręcz przeciwnie. Daikin jako jeden z nielicznych producentów podaje także wartości COP zintegrowane, uwzględniające cykl odszraniania, czego konkurencja nie robi. I są one dostępne.

Daikin poddaje się również dobrowolnej weryfikacji swoich parametrów w Eurovencie - można sprawdzić na stronach, wyszukać model i zweryfikować jego parametry. Konkurencji tam jest bardzo mało. TRI nie widziałem.

Wreszcie Daikin jako pierwszy podaje wartości COP sezonowe.

 

Piszesz tylko, że TRI jest lepsza i lepsza, w kółko to samo.

Co w niej jest takiego lepszego od ceny???

Parametry???

Dla tych tabel z twojej strony:

TRI 11 -20/+30 moc 10,32 i COP 2,15

Altherma 11 moc zaledwie 8,64 i COP 2,28 - ktoś powie słabiutko

ale…

TRI 11 -7/+30 moc 11,55 i COP 3,01

Altherma 11 moc 10,79 i COP 3,33

TRI 11 -2/+30 moc 11,55 i COP 3,23

Altherma 11 moc 11,08 i COP 3,62

TRI 11 +2/+30 moc 11,55 i COP 3,42

Altherma 11 moc 11,91 i COP 4,34

80% zapotrzebowania na kwh, przypada na temp. powyżej +2 stopnie

Pompa powinna być najbardziej sprawna, w temperaturach, w których pracuje przez większość sezonu grzewczego. Bo to one generują 80-90% kosztów.

I w tym zakresie widać jak TRI jest lepsza

Sterowanie??

Dwadzieścia kilka stopni invertera w porównaniu z 10-cioma w TRI

Odszranianie??

Sam porównaj o ile znajdziesz w dokumentacji Atlantica jak jest sterowane odszranianie w TRI. Jak już znajdziesz, to prześlę Ci z Althermy.

Przygotowanie cwu, skoro nie ma nawet dedykowanego zasobnika?

Głośność agregatu?

Altherma jest minimalnie cichsza, ale jednak, a w trybie quiet - nie ma co porównywać.

 

Napisz proszę co ma TRI (oprócz ceny), takiego, czego nie ma konkurencja i co bije innych na głowę

 

 

QQQQ

Trudno jest też porównywać Twój starszy model z przed dwóch lat z TRI, bo to zapewne ERHQ, do tego jednofazowy.

Chociaż i tutaj można dyskutować bo nominalny COP 7/35 tego modelu to 4,55, a TRI 4,46

Jak już to ERHQ można porównać z modelem Alfea S10 jednofazowym z przed dwóch lat i zostaje on daleeeko w tyle, ze swoim nominalnym COP 4,0

[miki121]

Ciekawe jak kolega to porównuje bo ja bym prosił jak to wygląda poniżej -15 tak dal ogól do -20

Pomijając fakt że Daikin LT leci z wydajnością na mocy ale nie mówi o tym kolega za dużo

a porównać przy - 15 do - 20 ???

 

Bo z tego co pamiętam z tabeli to przy -20 przy temp. +35 to COP 2,08 a moc 8,61 a tri 11 przy -20 przy temp. +35 ma moc 10,2 i COP 2,09 więc jakoś ciekawie że dużo mniejszy spadek mocy a COP przy ujemnych temperaturach zawszę trochę lepiej...

Co do cen to też dużo lepsza

[clarnet]

No właśnie usiłuję koledze wytłumaczyć , że porównywanie mocy przy -20, czy nawet -15 - jest bez sensu.

Bo te temperatury generują tylko kilka % kwh, za które płacimy.

Dla wieloletnich danych pogodowych stacji meteorologicznej Katowice, ilość dni w sezonie poniżej -18 to 2 (dwie) godziny.

To oczywiście temp. średnie, pewnie z 20 lat. Ale tym nie niej.

Pompa ma być zoptymalizowana, dla tego zakresu, w którym najwięcej pracuje.

I tak jest zoptymalizowana Altherma, co z tych danych widać.

Dla chętnych i dążących do wiedzy podaję przepis:

Ściągnąć dane dla własnej stacji pogodowej

przefiltrować dane dla sezonu grzewczego odpowiadającego danej strefie

nanieść na to wykresy wydajności

Przeliczyć ilość godzin w poszczególnych temperaturach

nanieść wartości sprawności pompy

odnieść to do kosztów

Danie gotowe - niejedni się zdziwią

[miki121]

W tym zimę był prawie miesiąc

Dane od kilku klientów którym serwisowałem pompę nie tylko atlantica ale także daikina

Ogólnie TRI 11 jest to dobra pompa i w kosztach eksploatacyjnych nie wychodzi gorzej od 11kW LT trójfazowej

A ma sympatyczną cenę

[hydraulik_]

bierzesz papiery typu nip regon jedziesz na dąbrowskiego do poznania

cała tajemnica

 

no tak warto mieć własną działalność gosp

i jeszcze taką powietrzną odpowiednio zafakturować

a to juz inna bajka

 

no i jak ta polsa ma się dorobic

Oczywiście masz rację .Tylko jak wpiszesz sobie w koszty taką pc to przy pierwszej kontroli skarbowej wszystko wróci do Polski z nawiązką.

Ty myślisz ,że każda firma dostaje 40 % bo jest firmą ?

Czasem trzeba lat ,żeby na to zapracować

[hydraulik_]

Ja lubię montować atlantica .Ale jak miąłbym dla siebie montować (bez względu na cenę) to brałbym Daikina Flex.

[chcialbympompe]

brałbym Daikina Flex.

A co to takiego? Na stronie znalazłem tylko Daikina Flexi ale to właściwie klimatyzator z funkcją grzania (P-P).

 

EDIT

Znalazłem opis na stronie karbon. Masz zamiar budować budynek wielorodzinny?

Edytowane 12 Maja 2012 przez chcialbympompe

[clarnet]

@miki

Cenę to może ma i sympatyczną (jak zwał, tak zwał), ale nijak nie mogę zrozumieć, jak eksploatacyjnie wychodzi nie gorzej od LT, skoro przez 80%-90% sezonu ma współczynniki COP słabsze o 10-20%. A dla podłogówki w zasadzie w całym sezonie.

Oczywiście część klientów wybierze mimo wszystko tańsze rozwiązanie i trzeba to uszanować. Ale trzeba też trzymać się faktów

[chcialbympompe]

Możesz "zapodać" pełną tabelkę wydajności tak jak miki to zrobił dla Atlantica?

[clarnet]

Znajdziesz ją np. tutaj

Przy czym od połowy b roku pojawią się nowe modele, zawierające szereg nowych rozwiązań

[chcialbympompe]

Na pierwszy rzut oka Daikin wypada trochę lepiej dla typowych temperatur pracy podłogówki. Sytuacja odwraca się dla wysokich temperatur pracy, jakie potrzebne są do nagrzania zasobnika CWU! A że przygotowanie CWU pochłania około 1/3 (szacunkowo w przypadku mojego domu) całych kosztów, które generuje PC to prawdopodobnie bilans wychodzi na zero.

Do tego poniżej -15 Daikin podda się jeżeli chodzi o CWU i przejdzie na grzałkę. Nawet jeżeli to tylko 2 tygodnie w roku to ponownie mamy punkt dla Atlantica.

[rydzadam]

Ciekawe kiedy dojdą do 80. W balona ktoś tu kogoś robi.

 

Pamiętam, jak kupowałem TIR-a wełny Rockwool "prosto z fabryki" z rabatem 52% od cennika

[clarnet]

Masz już tą TRI, więc musisz sobie jakoś uzasadnić ten wybór. Ale nie każdy uzasadnia go tak samo.

Ponadto przygotowanie cwu, to nie tylko podgrzanie zasobnika na pałę.

Altherma ma dedykowane zasobniki. Masz też kilka trybów przygotowania cwu. W wersji zintegrowanej masz tryb magazynowania i dogrzewu.

Wężownica ma 23mb długości, strata dobowa zasobnika, dzięki świetnej izolacji 1,2kwh/dobę

Lokalizacja czujnika temperatury, histerezy pracy, czasy spadków i dogrzewów itd itp

Dla standardowej wersji te parametry są opisane w przytoczonym wyżej artykule, a dla zintegrowanej też je znajdziesz na blogu.

Nowe modele serii C, które pojawią się w lipcu, będą miały głębszą modulację mocy oraz zmiany w sterowaniu pozwalające na jeszcze wyższe temp. zasilania przy niskich temp. zewnętrznych, bez użycia grzałek zasobnika.

Jest różnica miedzy zasobnikiem pierwszym z brzegu, dowolnego producenta, a tym idealnie dopasowanym przez producenta do parametrów pracy pompy.

[miki121]

Znajdziesz ją np. tutaj

Przy czym od połowy b roku pojawią się nowe modele, zawierające szereg nowych rozwiązań

 

No ale cop wychodzi lepsze ale przy niższej mocy

Czy tego nie widzisz w tabeli przecież LT 11kW traci na mocy już przy +2 a przy - 20 masz prawie 3kW w dół w przypadku TRI mamy stratę na poziomie 1kW czy tutaj według kolegi nie ma różnicy???

Wychodzi na to że przy -15 LT wspomaga się prądem.

U nas też wchodzi dużo nowości dodatkowo uśrednienie różnicy COP 10-20% jest ogólnie lekko nagięte.

 

DAIKIN LT 11kW - temperatura zasilania + 35

 

- 20 - COP - 2,08 SPADEK MOCY 2,77kW;

- 15 - COP - 2,32 SPADEK MOCY 1,14kW;

- 7 - COP - 2,94

7 - COP - 4,46

ATLANTIC TRI 11 - temperatura zasilania +35

 

- 20 - COP - 2,09 SPADEK MOCY 1kW;

- 15 - COP - 2,35 SPADEK MOCY - nie występuje

- 7 - COP - 2,86

7 - COP - 4,46

 

Więc gdzie jest te 20% ???

Jak to kolega napisał??

[chcialbympompe]

Masz już tą TRI, więc musisz sobie jakoś uzasadnić ten wybór. Ale nie każdy uzasadnia go tak samo.

Nie nakręcaj się tak... Na nic sobie nie muszę uzasadniać. Rozważałem Daikina, Panasonica i Atlantica. Wybrałem najlepszy wg mnie stosunek możliwości do ceny. Za to ty musisz udowadniać cały czas "wyższość Świąt Bożego Narodzenia" bo handlujesz Daikinem i masz w tym interes. Tym się różnimy w możliwościach obiektywnej oceny...

Jest różnica miedzy zasobnikiem pierwszym z brzegu, dowolnego producenta, a tym idealnie dopasowanym przez producenta do parametrów pracy pompy.

Ja akurat mam zasobnik Atlantic dedykowany do PC.

[janex0]

Witam .zobaczcie sobie wysoko temperaturowe powietrzne pompy ciepła firmy Rotex ,działają przy -20 i dają temp 80 stopni.

[miki121]

Witam .zobaczcie sobie wysoko temperaturowe powietrzne pompy ciepła firmy Rotex ,działają przy -20 i dają temp 80 stopni.

 

No widzę że to DAIKIN z naklejką ROTEX

Jakby nie patrzeć jedna firma bo spółką matka Rotexa to Daikin

 

ROTEX member of DAIKIN group

Daikin Airconditioning Poland Sp. z o.o.

ul. Taśmowa 7, 02-677 Warszawa

officedaikinpl

tel. +48 22 319 90 00, fax +48 22 433 51 98

Edytowane 12 Maja 2012 przez miki121

[janex0]

ROTEX zmienił dystrybutora na rynku polskim!

Firma ROTEX, jest niemieckim producentem zaawansowanych rozwiązań grzewczych. Dobrze rozpoznawalnym w branży zarówno na rynku

niemieckim jak i w pozostałej części Europy.

Od wielu lat firma ROTEX współpracowała z koncernem DAIKIN, w zakresie zakupu sprężarek, które wykorzystywała do produkcji

własnych pomp ciepła. Wieloletnie doświadczenie we współpracy, profesjonalizm i wysoka jakość produktów firmy ROTEX spowodowały, iż koncern

DAIKIN podejmując decyzje o rozwoju segmentu ogrzewania, zdecydował się na włączenie marki ROTEX do swojej oferty.

1 października 2008 roku nastąpiło oficjalne przejęcie firmy ROTEX GmbH przez firmę DAIKIN Europe NV z siedzibą w Ostendzie (Belgia).

W roku 2010 firma DAIKIN Europe w porozumieniu z firmą DAIKIN Airconditioning Poland podjęły decyzję o przejęciu dystrybucji produktów marki

ROTEX na rynku polskim. Od tego czasu firma DAIKIN Ariconditioning Poland Sp.z o.o. , z siedzibą w Warszawie, stała się jedynym oficjalnym

dystrybutorem urządzeń ROTEX.

Miło nam poinformować, iż firma Daikin Arconditioning Poland , przejmując dystrybucję produktów marki ROTEX, oferować będzie

Państwu pełną i wysoce profesjonalną obsługę w zakresie doboru, doradztwa technicznego, dostaw produktów, wsparcia serwisowego i obsługi

posprzedażowej.

W naszej ofercie produktów marki ROTEX skierowanej na rynek polski zawarliśmy:

- pompy ciepła powietrze-woda, grzewczo- chłodzące, sterowane inwerterowo

- systemy kolektorów słonecznych w technologii Drain Back (system bez glikolu)

- kotły kondensacyjne gazowe oraz olejowe

- rozwiązania buforów ciepła

- zbiorniki dla wody deszczowej i oleju opałowego

- systemy ogrzewania podłogowego

Widzisz nie do końca z tą naklejką pozdrawiam.