pompa ciepla powietrzna

[miki121]

Chyba kpisz olewając prawa fizyki

Mam na myśli ogóle zużycie wody. Jednak proporcje są zazwyczaj podobne w każdym domu.

 

No trochę sobie żartuje a poza tym jestem lekko padnięty po trzech dniach targów a za 5 dni targi w Oświęcimiu mały maratonik

[QQQQ]

ROBICIE CHYBA ANTYREKLAME ATLANTICOWI I FORUM MURATORA - nie wiem czy to wazne ...

moze to i dobra pompa, tylko czemu jest taka nagonka tutaj na wlasnie ta???

WYLUZUJCIE

to ze mozna ja za granica kupic taniej nie rowna sie z osiagami innych pomp P-W

 

PROSZE TUTAJ UZYTKOWNIKOW ATLANTICA o wklejanie swoich wynikow zuzycia pradu za CO i/lub CWU w odpowiednim watku o zuzyciu pradu

BEDZIE TO POTWIERDZENIEM SUPER POMPY NAD INNYMI

 

z gory dziekuje i prosze o uciecie lba hydrze

 

edit - wisi mi kto jaka pompe wybierze , oby nie czytal glupot i reklam !!!

zanim ktos wybierze niech poczyta i zrozumie ...

Edytowane 13 Maja 2012 przez QQQQ

[clarnet]

Oj miki, miki. Już nie chciałem Cię prostować, ale widać uparty jesteś.

Wróć ze dwie strony dalej i przeczytaj moje komentarze ze zrozumieniem.

Napisałem jasno - przez 80-90% sezonu

Podałem celowo temperaturę zasilania 30 stopni, ponieważ jest to typowa temperatura zasilania podłogówki przy pompie ciepła, powyżej której rzadko się wychodzi przez 80% sezonu.

Dla tej temp. przy -7 różnica COP wynosi ok.10%, przy -2 wynosi ok. 15%, a przy +2 wynosi ok. 20% - na korzyść LT 11.

I tak też napisałem 10 do 20%

Weź sobie kalkulator, sprawdź i policz. Chyba, że chcesz się czepiać o jakiś procent.

Co do straty mocy

Przy -15 czy -20, czy też innych temperaturach zasilania (wyższych) nie ma już takich różnic w COP, ale czemu upierasz się przy tych skrajnych temp.? W tych skrajnych cały czas pracują pompy???

Udział grzałki to kilka, góra do 10 % w sezonie i jest oczywiste, że przy -15 ta grzałka się włączy. Żadna Ameryka. Bo właśnie po to tam jest. Z grzałki pompa dobierze tylko tyle mocy ile jej zabraknie.

Napisze jeszcze raz - 80% kwh zużytych w sezonie przypada na temp. powyżej -2 stopni; a dla nich zazwyczaj zasilanie nie przekracza 30 stopni.

(no chyba , że ktoś ma podłogówkę przy pompie co 20 cm, albo sobie zamontował grzejniki)

Jeśli ktoś potrzebuje przy -20 stopniach 10 kW, to w dużym uproszczeniu, przy 0 potrzebuje 5 kW, a przy -10 7,5 kW

To, że np. 11-ka traci te 1-2 kW nie ma aż takiego znaczenia nawet do -10 (90% sezonu) bo i tak ich do ogrzewania nie trzeba.

A w szczycie uzupełni je grzałka.

Nie ma sensu ciągnąć tej wyliczanki dla kolejnych wartości. Tabele są dostępne i każdy może je sobie sam porównać w całym zakresie temperatur potrzebnych dla własnej instalacji

[miki121]

ROBICIE CHYBA ANTYREKLAME ATLANTICOWI I FORUM MURATORA - nie wiem czy to wazne ...

moze to i dobra pompa, tylko czemu jest taka nagonka tutaj na wlasnie ta???

WYLUZUJCIE

to ze mozna ja za granica kupic taniej nie rowna sie z osiagami innych pomp P-W

 

PROSZE TUTAJ UZYTKOWNIKOW ATLANTICA o wklejanie swoich wynikow zuzycia pradu za CO i/lub CWU w odpowiednim watku o zuzyciu pradu

BEDZIE TO POTWIERDZENIEM SUPER POMPY NAD INNYMI

 

z gory dziekuje i prosze o uciecie lba hydrze

 

Ale niby jak???

 

Że piszemy o działającej pompie?

Albo porównujemy trójfazowego DAIKINA i TRI o mocy 11kW i wychodzi że ich parametry pracy i COP id 7 w dół są bardzo podobne??

Albo rozmawiamy na temat zbiorników..

[miki121]

Oj miki, miki. Już nie chciałem Cię prostować, ale widać uparty jesteś.

Wróć ze dwie strony dalej i przeczytaj moje komentarze ze zrozumieniem.

Napisałem jasno - przez 80-90% sezonu

Podałem celowo temperaturę zasilania 30 stopni, ponieważ jest to typowa temperatura zasilania podłogówki przy pompie ciepła, powyżej której rzadko się wychodzi przez 80% sezonu.

Dla tej temp. przy -7 różnica COP wynosi ok.10%, przy -2 wynosi ok. 15%, a przy +2 wynosi ok. 20% - na korzyść LT 11.

I tak też napisałem 10 do 20%

Weź sobie kalkulator, sprawdź i policz. Chyba, że chcesz się czepiać o jakiś procent.

Co do straty mocy

Przy -15 czy -20, czy też innych temperaturach zasilania (wyższych) nie ma już takich różnic w COP, ale czemu upierasz się przy tych skrajnych temp.? W tych skrajnych cały czas pracują pompy???

Udział grzałki to kilka, góra do 10 % w sezonie i jest oczywiste, że przy -15 ta grzałka się włączy. Żadna Ameryka. Bo właśnie po to tam jest. Z grzałki pompa dobierze tylko tyle mocy ile jej zabraknie.

Napisze jeszcze raz - 80% kwh zużytych w sezonie przypada na temp. powyżej -2 stopni; a dla nich zazwyczaj zasilanie nie przekracza 30 stopni.

(no chyba , że ktoś ma podłogówkę przy pompie co 20 cm, albo sobie zamontował grzejniki)

Jeśli ktoś potrzebuje przy -20 stopniach 10 kW, to w dużym uproszczeniu, przy 0 potrzebuje 5 kW, a przy -10 7,5 kW

To, że np. 11-ka traci te 1-2 kW nie ma aż takiego znaczenia nawet do -10 (90% sezonu) bo i tak ich do ogrzewania nie trzeba.

A w szczycie uzupełni je grzałka.

Nie ma sensu ciągnąć tej wyliczanki dla kolejnych wartości. Tabele są dostępne i każdy może je sobie sam porównać w całym zakresie temperatur potrzebnych dla własnej instalacji

 

Z tego co pamiętam to 99% podłogowych ogrzewań jest projektowanych na 35 stopni ale ok przy zasilaniu + 30 jest troszkę lepiej ale jak jest przy CWU i np grzaniu zbiornika do + 45 od - 7 do - 20???

Jak będzie jeżeli podepniesz pompę do instalacji zaprojektowanej na układzie grzejnik + podłogówka???

Odpuśćmy sobie spory bo nie ma sensu TRI ma lepsze lub takie same parametry przy zasilaniu od +35 i w górę Altherma przy +30 ogólnie obydwie 11 są bardzo zbliżone do siebie i zarówno jeden jak i drugi wybór sprowadzi się do bardzo podobnych kosztów...

Bo to co Altherma naciągnie przy + 30 to straci przy grzaniu CWU a w TRI odwrotnie co straci na rzecz Althermy przy +30 to zarobi na grzaniu wody w temp. minusowych..

 

Koszt przy takich samych domach i identycznych parametrach pracy dla CO i CWU w przypadku DAIKINA LT 11 i TRI 11 byłby taki sam uśredniając CO i CWU

Edytowane 13 Maja 2012 przez miki121

[hydraulik_]

ROBICIE CHYBA ANTYREKLAME ATLANTICOWI I FORUM MURATORA - nie wiem czy to wazne ...

moze to i dobra pompa, tylko czemu jest taka nagonka tutaj na wlasnie ta???

WYLUZUJCIE

to ze mozna ja za granica kupic taniej nie rowna sie z osiagami innych pomp P-W

 

PROSZE TUTAJ UZYTKOWNIKOW ATLANTICA o wklejanie swoich wynikow zuzycia pradu za CO i/lub CWU w odpowiednim watku o zuzyciu pradu

BEDZIE TO POTWIERDZENIEM SUPER POMPY NAD INNYMI

 

z gory dziekuje i prosze o uciecie lba hydrze

 

edit - wisi mi kto jaka pompe wybierze , oby nie czytal glupot i reklam !!!

zanim ktos wybierze niech poczyta i zrozumie ...

 

Zajrzyj tu http://www.liveheatpump.be/t/en/p/en...012/s/day/h/16

[miki121]

Zajrzyj tu http://www.liveheatpump.be/t/en/p/en...012/s/day/h/16

 

No właśnie jestem na etapie robienia czegoś takiego w Polsce.

Jedna tylko wad - sporo kasy kosztuje taki projekt...

Szafki do monitoringu mam już 4 ale walcze z dostawcą modułu sterowniczo pomiarowego nad przekierowaniem wszystkich instalacji na moją stronę z tzw. otwartym dostępem w wyniki pracy dla każdego a nie po zalogowaniu się...

Ciężki temat

[miki121]

CLARNET:

 

"Wręcz przeciwnie. Daikin jako jeden z nielicznych producentów podaje także wartości COP zintegrowane, uwzględniające cykl odszraniania, czego konkurencja nie robi. I są one dostępne."

 

 

Tutaj chyba się należy sprostowanie bo COP podawane przez Atlantica też uwzględnia odszranianie o czym kolega doskonale wie

Bo z Tego co gdzieś mi się o ucho obiło wysyłał kolega takie zapytanie do Atlantica Polska i uzyskał takową odpowiedż

Pozdrawiam

[chcialbympompe]

No właśnie jestem na etapie robienia czegoś takiego w Polsce.

Jedna tylko wad - sporo kasy kosztuje taki projekt...

Szafki do monitoringu mam już 4 ale walcze z dostawcą modułu sterowniczo pomiarowego nad przekierowaniem wszystkich instalacji na moją stronę z tzw. otwartym dostępem w wyniki pracy dla każdego a nie po zalogowaniu się...

Na bazie jakiego urządzenia to stawiasz? Może mógłbym pomóc w temacie... Mam trochę doświadczenia w rozwiązaniach linuxowych z termometrami 1-wire i wykresami RRDTOOL.

[miki121]

Na bazie jakiego urządzenia to stawiasz? Może mógłbym pomóc w temacie... Mam trochę doświadczenia w rozwiązaniach linuxowych z termometrami 1-wire i wykresami RRDTOOL.[/quote

 

No właśnie się coraz bardziej wkurzam na tego producenta

Ale muszę to jakoś ogarnąć

[clarnet]

@miki

Odnośnie sprostowania o COP, które się należy.

Ciekawe rzeczy piszesz.

Otóż wcale nie wiem czy podane przez producenta COP, (zresztą w tabelach z twojej strony) uwzględniają odszranianie.

Nie ma w tabelach, ani w dokumentacji na ten temat ani słowa. Mam wątpliwości.

Rozumiem, że ty wiesz i jesteś tego pewien?

[miki121]

@miki

Odnośnie sprostowania o COP, które się należy.

Ciekawe rzeczy piszesz.

Otóż wcale nie wiem czy podane przez producenta COP, (zresztą w tabelach z twojej strony) uwzględniają odszranianie.

Nie ma w tabelach, ani w dokumentacji na ten temat ani słowa. Mam wątpliwości.

Rozumiem, że ty wiesz i jesteś tego pewien?

 

Otrzymałem pisemną informację od przedstawiciela regionalnego oraz od działu serwisu więc myślę że to jest potwierdzenie

[QQQQ]

Zajrzyj tu http://www.liveheatpump.be/t/en/p/en...012/s/day/h/16

 

oki,

to z innych klimatow,

 

po prostu uzytkownik/cy w Polsce niech sie pochwala jak to wyglada od strony zuzycia pradu , nie tylko instalacji i porownywania COP teoretycznie

ja pisze moje zuzycie pradu i ciekaw jestem czy dobrze wybralem, a przyszli uzytkownicy PCI P-W tez to chca wiedziec - a po to tu jestesmy na forum zeby wiedzieli i zebym ja te wiedzial

 

miki

najlepiej by bylo - zeby sprawdzic jak jest na prawde, czy lepszy atlantic czy inna P-W , podlaczyc do istniejacych ukladow od roku, czy 2 zamiast obecnego zubadana, exotermu, daikina, czy jakiejkolwiek innej P-W na 1 sezon i zobaczyc jak to wyglada

ja sie na to pisze

[miki121]

oki,

to z innych klimatow,

 

po prostu uzytkownik/cy w Polsce niech sie pochwala jak to wyglada od strony zuzycia pradu , nie tylko instalacji i porownywania COP teoretycznie

ja pisze moje zuzycie pradu i ciekaw jestem czy dobrze wybralem, a przyszli uzytkownicy PCI P-W tez to chca wiedziec - a po to tu jestesmy na forum zeby wiedzieli i zebym ja te wiedzial

 

miki

najlepiej by bylo - zeby sprawdzic jak jest na prawde, czy lepszy atlantic czy inna P-W , podlaczyc do istniejacych ukladow od roku, czy 2 zamiast obecnego zubadana, exotermu, daikina, czy jakiejkolwiek innej P-W na 1 sezon i zobaczyc jak to wyglada

ja sie na to pisze

 

Znaczy się u ciebie TRI 11

 

Fajny pomysł

[QQQQ]

Znaczy się u ciebie TRI 11

 

Fajny pomysł

 

nooo

i moge obiecac ze bede tyle samo grzal kominkiem co grzeje co roku - bo za prad i tak zaplace ja

[clarnet]

Oczywiście arturo, że nie chodzi o teoretyczne COP.

Tylko o zwykłą rzetelność.

Jestem na forum od prawie dwóch lat i to że sprzedaje Daikina jest oczywiste od pierwszego dnia, bo mam płatny profil, czego poniektórzy nie maja do dzisiaj.

W żadnym swoim wpisie nikogo nie namawiałem do kupna Daikina; czy nawet jakiejkolwiek usługi w swojej firmie.

W żadnym wpisie nie skrytykowałem takiej czy innej pompy.

Raptem tych wpisów mam 100, a nie 1000.

Jak komuś mogłem pomóc, to pomogłem.

Natomiast w wątkach o powietrznych pompach ciepła czytam całą masę bzdurnych argumentów.

A to Daikin jest be, bo ma wymiennik płytowy, który się rzekomo zapycha, a to ma grzałkę agregatu co jest be, a to pompę obiegową nie taką, sterownik nie taki mało jasny z klimatyzacji, w ogóle ma grzałkę w hydroboksie co się włącza (bo to grzech), jest be bo przy -20 spada mu moc i nie ma 60 stopni zasilania (które tak bardzo są potrzebne przy podłogówce), a same parametry ma słabeeee, i do tego jakieś rzekome tajemnice z nimi są, a drooogiii jest itd itp

A już na koniec czytam taką bajkę, że Tri to taka Altherma HT, a ile kosztuje HT to każdy wie. 2x więcej dla tych co nie wiedzą - tylko, że HT do TRI ma się tak jak piernik do wiatraka, co wyjaśniłem już wcześniej.

Trudno pozostać obojętnym

Po prostu wypada się pochawalić tym co ma się lepszego od konkurencji, a nie wytykać palcem, co konkurencja rzekomo ma gorsze i słabsze

 

I jeszcze co do COP miki, którego sprostowanie tak się należy.

Otóż ja też dostałem odpowiedź. Ale od fujitsu w sprawie pomp water stage. Te same pompy, te same agregaty, COP podawane takie same z dokładnością drugiego miejsca po przecinku. (co już nie raz było tutaj podkreślane)

Odpowiedź była jasna - podawane w tabelach COP NIE uwzględniają odszraniania.

Stąd płynie dla mnie wniosek, że któryś z producentów nie ma pojęcia o tym co sprzedaje.

Tyle tajemnic

[r19]

Proponuję, żeby zamiast się wykłócać kto ma lepsze zabawki, zróbcie tabelkę porównawczą obu pomp, gdzie zamieścicie najważniejsze parametry, a na końcu cenę.

[miki121]

A ja wlasnie sciagam od Atlantica oficjalne pismo w sprawie odszraniania aby kolega dostal potwierdzenie. Co do sprawnosci jak kolega mysli czy przy minusowych temperaturach 300 litrowy zbiornik szybciej i taniej nagrzeje tri czy lt powiedzmy do + 50 stopni?

[clarnet]

Co do pisma, ściągaj, ściągaj - sam jestem ciekaw, który z producentów bajki podaje

A co do cwu - podajesz rzeczy oczywiste. Oczywista oczywistość jak mawiał jeden z polityków

Czy sądzisz, że tylko jeden z producentów odkrył, że ludzie myją się przy -20?

Analiza cwu jest dość trudna.

Ludzie myją się cały rok, nie tylko przy -20. Nawet zdecydowanie mniej przy -20

Ponadto koszty cwu w roku zależą nie tylko od czasu i załadowania zasobnika. Zależą od częstotliwości i wielkości rozbioru, izolacji zasobnika, jego wielkości, sprawności i wielkości w nim wężownicy, histerezy podtrzymywania w nim temperatury, współpracy z grzałką. itd, itp. No i rozkładają się na cały rok.

Wreszcie jest pewien kompromis kosztów w przygotowaniu cwu leżący pomiędzy dostępnością wody zawsze pod dostatkiem i w stałej temp. (udział grzałki) a jej czasowym brakiem lub obniżoną temperatura pomiędzy cyklami ładowania w trybie pc. (to wszystko jest w nastawach)

Ani ty ani ja, nie jesteśmy w stanie stwierdzić tego jednoznacznie.

Moim zdaniem nie można ot tak powiedzieć, że ta czy inna pompa jest słaba, bo nie potrafi przy -20 zagrzać zasobnika bez grzałki.

Ale można zaprezentować koszty przygotowania cwu w konkretnym budynku, jeśli się takowe posiada. I takie koszty też u siebie prezentuję. Realne i faktyczne

I tutaj ukłon w stronę klientów by podzielili się swoim zużyciem cwu

[miki121]

Ale sam przyznasz że TRI 11 już przy +35 ma identyczne parametry a potem przy wyzszych wychodzi lepiej. Tak samo że strata mocy przy daikinie jest ona wieksza niż przy atlanticu.

Tak samo przy ukladach mieszanych podlogowka + grzejnik niskotemperaturowy TRI wychodzi pare procent lepiej wiem że kolega napisze że to nie wazne bo przy + 30 daikin ma lepsze COP itp..

Co do wody to napisalem dokladnie o 300 litrach w ujemnych temperaturach a nie uwzglednianie sposobu bycia potencjalnego uzytkownika.