KOMINKI - Pomoge i doradze we wszystkim co dotyczy kominków.

[Kominki Piotr Batura]

Eh, ja bym spróbowała

Kocham stare przedmioty i nawet się do nich przywiązuję, ale najbardziej lubię te, które mimo wieku „pracują”. Więc bym spróbowała. Na Twoim miejscu znalazłabym dla niego miejsce w domu, wcale nie muzealne. Wkomponowałabym we wnętrze i od czasu do czasu przepalała. Tym bardziej, że jest taki trend we wnętrzarstwie WABI-SABI, można opisać jako piękno niedoskonałości. Świetne wnętrza w tym stylu tworzy Axel Vervoordt, a tych wnętrzach obowiązkowo są kominki... otwarte (np. penhose Roberta De Niro https://www.remodelista.com/posts/axel-vervoodt-wabi-sabi-penthouse-greenwich-hotel-robert-de-niro-new-york/)

Bardzo lubię klimaty, o których mówisz...Tylko wiesz, co chwila wpada mi w ręce jakiś ciekawy stary piecyk....Każdy chętnie bym przytulił w domu...Stąd pomysł na muzeum, bo dom mam już jakoś urządzony.

[Krakers70]

Pestka dzięki Właśnie się dowiedziałem, że mam kominek w stylu WABI-SABI

I znowu załączniki mi poobracało Jak się tu zdjęcia stawia do pionu?

Edytowane 14 Października 2017 przez Krakers70

[MD.]

Obudowa z płyt szamotowych to nie jest może szał, ale też bym tak jej nie deprecjonował. Wiadomo, że nie jest to samo co kanały ceramiczne i akumulacja, ale jeśli się zrobi cała obudowę z płyt szamotowych to tej masy się trochę uzbiera. Z doświadczenia mogę powiedzieć, że po wieczornym paleniu rano czuć, że ta obudowa nie jest zupełnie zimna i cały czas minimalnie promieniuje. Coś na zasadzie podłogówki, tylko o małej powierzchni

[pestka56]

To, chyba wrócę do mojego wątku o inspiracjach kominkowych. Trochę ładnych propozycji nazbierałam, a i coś o Wabi-sabi warto pokazać

[Kominki Piotr Batura]

To, chyba wrócę do mojego wątku o inspiracjach kominkowych. Trochę ładnych propozycji nazbierałam, a i coś o Wabi-sabi warto pokazać

Będzie nam bardzo miło, Pestko...

[Krakers70]

Będzie nam bardzo miło, Pestko...

 

Przyłączam się

Piotrze na Twoim blogu jest zdjęcie piecyka, który bardzo mi się podoba i chyba też można go zaliczyć do estetyki wabi-sabi. "Szkolenie z Kuzniecowem - info 2", piecyk zrobiony we Włoszech. Mógłbyś coś więcej o nim napisać?

[Zdun Darek B]

Obudowa z płyt szamotowych to nie jest może szał, ale też bym tak jej nie deprecjonował. Wiadomo, że nie jest to samo co kanały ceramiczne i akumulacja, ale jeśli się zrobi cała obudowę z płyt szamotowych to tej masy się trochę uzbiera. Z doświadczenia mogę powiedzieć, że po wieczornym paleniu rano czuć, że ta obudowa nie jest zupełnie zimna i cały czas minimalnie promieniuje. Coś na zasadzie podłogówki, tylko o małej powierzchni

 

Spokojnie .... Jak czytam poprzednie wpisy , o jedynie słusznym steatycie z jedynego prawdziwego złoża a że szamot to wcale nie taki dobry, to zaczynam "widzieć oczami czytelnika FM" że najlepiej że najlepiej byłoby mieć kanały akumulacyjne ze steatytu... i jakąś tam zabudowę .

To co powoduje taką super akumulację w tym steatycie dostępne jest także w innych formach...... i bez bajek o "mądrościach ludów północy"...

[pestka56]

Darku, szamot to też mądrość, która nie urodziła się dzisiaj. Steatyt to dla nas nowość i jak napisał Piotr nie tak łatwo dostępna, bo zmonopolizowana i też swoje wady ma. I jeden i drugi materiał nie jest bajką, oba wypróbowane i to dzięki poznaniu ich właściwości powstały te inne zawierające np. magnetyt. Co ja tu ci będę pisać, jako Zdun wiesz lepiej

[pestka56]

Tak przy okazji

http://blog.kominki-batura.pl/nowa-moda/

Obśmiałam jak norka ale tylko dlatego, że ten komin wpadł w porę w Twoje, Piorze, ręce. Bo generalnie, to straszno mi się zrobiło. Dzięki opatrzności u mnie kominy są z normalnej cegły

[Kominki Piotr Batura]

Jest ciąg dalszy tej farsy...W celu poprawy komina, wymieniamy "poglądy" z wykonawcą. Twierdzi, że takich kominów wykonał kilkadziesiąt, i wszyscy jego koledzy tez tak robią!

[pestka56]

Nie do uwierzenia. Może to zgłoś do nadzoru budowlanego. Z Tobą będzie dureń dyskuował, a oni może mu dołożą tak, że rozumu nabierze.

Sobie też taki komin zrobił?

[Zdun Darek B]

Ostrożnie z tyn NADZOREM bo się zaczną przyglądać czym są zakończone kominy DYMOWE ...

[Remiks]

Oj, Remiks, przecież wiesz, że wiem Czy może używasz moich wpisów by się troszkę powyzwierzęcać.

Ależ gdzież bym smiał się wyzwierzęcać, jeśli tak to odebrałaś to przepraszam. Wiem że wiesz ale chodziło mi raczej o to że czytający nie zawsze mają taką wiedzę, ciężko im zrozumieć o co chodzi z tą akumulacja. Przecież wujek i sąsiad mają kominek palą w nim a obudowa zimna to jak zamienimy na super materiał, będę palił 3 godziny a kominek na drugi dzień ciepły, są przecież tacy co piszą że kominek trzyma 24h. Ale są tacy co twierdzą że płyta 3cm z godzinę ciepła no może kilka. Ciężko tutaj odfiltrować prawdziwe informacje od małketingu;-) bez jakiejś podstawowej wiedzy kominkowej. Sama wiesz jakie konstrukcje powstawały i jakie czasami było zaskoczenie że nie działa jak miało.

[pestka56]

Darku ja się nie gniewam. I nie wzięłam tego do siebie.

 

Super byłoby gdyby forumowi Zduni łopatologię stosowali. Chociaż wg mnie każdy, kto potrzebuje informacji powinien najpierw poczytać, a nie zielony jak szczypiorek wymagać, żeby ktoś mu podstawy podstaw wykładał.

[Kominki Piotr Batura]

Spokojnie .... Jak czytam poprzednie wpisy , o jedynie słusznym steatycie z jedynego prawdziwego złoża a że szamot to wcale nie taki dobry, to zaczynam "widzieć oczami czytelnika FM" że najlepiej że najlepiej byłoby mieć kanały akumulacyjne ze steatytu... i jakąś tam zabudowę .

To co powoduje taką super akumulację w tym steatycie dostępne jest także w innych formach...... i bez bajek o "mądrościach ludów północy"...

A ja jak czytam, że tylko czeskie i tylko blacha z Romotopa, to "oczami czytelnika FM", chciałbym do kompletu mieć Skodę...

[Kominki Piotr Batura]

Przyłączam się

Piotrze na Twoim blogu jest zdjęcie piecyka, który bardzo mi się podoba i chyba też można go zaliczyć do estetyki wabi-sabi. "Szkolenie z Kuzniecowem - info 2", piecyk zrobiony we Włoszech. Mógłbyś coś więcej o nim napisać?

Jest to piec wykonany z cegieł, na glinie, w technologii Kuzniecowa. Kuzniecow buduje piece komorowe. Swoje konstrukcje oparł na wiedzy: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BC-%D0%93%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Piece komorowe są trudniejsze do budowania od kanałowych, ale dają więcej możliwości technologicznych i są dużo bardziej ekonomiczne. Teraz, mając takie piece u siebie, mogę to potwierdzić....Do tej pory opierałem się na badaniach wykonanych niedawno w laboratorium Ortnera, w Austrii. Taki okrągły (podobny) piecyk, powstanie w strefie którą organizuję na targi Kominki 2018.

http://webmail.clip-art.pl/cpsess575413535/3rdparty/roundcube/?_task=mail&_uid=22361&_mbox=INBOX&_action=get&_part=2&_embed=1&_mimeclass=image&_thumb=1

Edytowane 14 Października 2017 przez Kominki Piotr Batura

[Wojtek_796]

No, i we dwóch, Piotrze i Wojgocu, odpowiedzieliście na moje pytanie.

 

O tym jak działa akumulacja i czego potrzebuje by być skuteczna nie trzeba mi tłumaczyć. Natomiast interesowało mnie co z tymi 3-centymetrowymi płytami szamot lub czegoś podobnego. Jak to funkcjonuje jako ciepła obudowa.

Jeśli zaś chodzi o steatyt jestem jego fanką wierząc w wiekową mądrość ludów Północy. To co napisałeś, Wojgoc, bez pudła trafia mi do przekonania. Jeśli masz jakieś linki, gdzie można coś poczytać, to ja chętnie zagłębię się w lekturze. Myślę, że nie tylko ja.

 

Cześć!

 

Czemu Wojgocu?

 

Trzebaby zacząć od początku.

Trzymanie nie jest tak naprawdę celem. Chodzi o zbicie mocy. Trudno, żeby palenisko na drewno kawałkowe miało w czasie palenia mniej niż 10kW. To najczęściej za dużo. Masy akumulacyjne są po to, żeby, na przykład, z dwugodzinnej emisji mocy na poziomie 10 kW zrobić, na przykład, czterogodzinną emisję na poziomie 5 kW. W obu przypadkach wpompujemy w dom tę samą ilość energii, bo: 10kW x 2h = 20kWh i 5kW x 4h również = 20kWh, z tym, że w drugim przypadku mniej ciepła ucieknie nam przez wentylację (i nie tylko), czyli palenie będzie efektywniejsze (sprawniejsze). O komforcie nie wspominając.

Czyli - część wytworzonego ciepła musi gdzieś zostać zbuforowana.

W podanym przykładzie coś musi chłonąć 5kWh na godzinę palenia. Przy dwóch godzinach to 10 kWh.

10 kWh to 36000 kJ.

Jak założymy, że masa akumulacyjna ma się zagrzać średnio o 100 stopni, to potrzeba jej 36000 kJ / (1 kJ/kgxK x 100 st. C) = 360 kg

gdzie to takie 1kJ/kgxK to tzw. ciepło właściwe - pomijam jakiego materiału, bo każda ceramika, kamień (w tym steatyt), beton ma właściwie je bardzo podobne (mocno odbiegają tu metale i woda - ich ciepła właściwe mocno się różnią)

Ciepło właściwe to ilość energii potrzebna do zagrzania jednostki masy o jeden stopień. Dla grama (ceramiki, kamienia) wyjdzie 1 dżul, dla kilograma - 1 kilodżul.

Ciekawostka - skąd się wzięła stara jednostka energii - kaloria - jest to właśnie ciepło właściwe wody - 1 cal. Tyle ciepła trzeba do zagrzania 1 grama wody i 1 stopień C. W dżulach jest to 4,2 J.

 

Wychodzi tu więc, że pytanie o grubość szamotu nie jest do końca dobrze postawione. Trzeba najpierw odpowiedzieć ile ma być tego kilogramów. Nad materiałami, grubościami, materiałem, myślimy potem.

Napiszę tylko, że większe grubości dobiera się dla materiałów lepiej przewodzących ciepło. Szamot przewodzi dość słabo, beton szamotowy jeszcze słabiej.

Oczywiście są inne materiały zwane popularnie szamotem, które przewodzą bardzo dobrze. Są także betony przewodzące kilka razy lepiej niż szamot (sticte szamot mam na myśli).

 

Tu skromnie wyszło 360 kg, a to przy założeniu, że ta masa nie oddaje w czasie palenia - nie do spełnienia. W realu trzeba więcej.

 

Pozdrawiam

 

Wojtek

Edytowane 15 Października 2017 przez Wojtek_796

[Kominki Piotr Batura]

I nic na temat różnicy w tym co będziemy nagrzewać? Masę akumulacyjna czy obudowę? Przecież o to głównie w tej dyskusji chodzi. Nagrzewanie wentylowanej ciepłej obudowy zwykłego kominka, to tak jak wywalanie niespalonego drewna przez okno... (przelicz na dżule jak lubisz ...)

[Krakers70]

Przy drewnie trudno sobie wyobrazić akumulowanie ciepła tylko w obudowie paleniska, to nie koks, 70% kaloryczności ze spalania węglowodorów = dużo gorących spalin = akumulacyjny kanał spalinowy.

[Remiks]

I nic na temat różnicy w tym co będziemy nagrzewać? Masę akumulacyjna czy obudowę? Przecież o to głównie w tej dyskusji chodzi. Nagrzewanie wentylowanej ciepłej obudowy zwykłego kominka, to tak jak wywalanie niespalonego drewna przez okno... (przelicz na dżule jak lubisz ...)

No właśnie o to chodzi że nie wszyscy zrozumieli gdzie ta sama masa jest akumulacyjną a gdzie indziej nie.