Wybieram piec gazowy - przeczyta?am wszystko (prawie)

[Marzena]

Przeczytałam większość na Forum - i niestety ciągle mało wiem. Dlaczego preferowane sa piece z zasobnikiem , jeżeli taki np VUI aguaPlus Vaillanta nie potrzebuje zasobnika i daje nieograniczone??? możliwości ciepłej wody. Jak duży zasobnik przy rodzinie, której nie lubi ograniczeń ciepłej wody . Istalatorzy polecają kotły - 100 - 300l (każdy inny). Po co taki duży? Czy zdaje egzamin ustawienie zasobnika mniejszego na cieplejszą wodę , a potem mieszanie na wyjściu?

[anna99]

AquaPlus Vaillanta ma zasobik 20 litrowy tyle, że warstwowy (nie ma wężownicy) i dlatego może produkować więcej wody cieplej ale to nie znaczy, że bez ograniczeń.

[inwestor]

Myślałem rownież o kompaktowym kociołku. Odradził mi go mój instalator stwierdzil że wymiennik do ciepłej wody jest wrażliwy na twardą wodę i szybko zarasta kamieniem. Generalnie stwierdzil że zasobnik cieplej wody to urzadzenie które najcześciej się psuje i z tego powodu nie warto kupwać drogiego firmowego zasobnika. Polecil mi zkup osobnego zasobnika na c.w.u. dużo tańszego i wcale nie gorszego od zasobnika Vaillanta w dodatku z gwarancją na 4 lata. Vaillant daje gora 2 lata gwarancji.

Pozdrawiam

[tom soyer]

marzena

przeczytalem ze twoje zapotrzebowanie CO to 30kW. Moze to prawda ale napisz troche wiecej o swoim domu (powierzchnia, technologia, czy wg ciebie ma duzo duzych okien czy raczej nie itp). Ile bedzie osob mieszkac w domu?

na pewno cos ci doradzimy.

[Przekorek]

Wiec tak se myśle:

1/ Kociol dwufunkcyjny jest tanszy w zakupie, ale bywa, że realizuje jednoczesnie 2 funkcje: grzeje CO i C.W.U. Z tej przyczyny zwykle miewa dobraną większą moc. Porównaj ile zuzywa gazu

2/ Zorientuj sie "co zrobi kociol", jak nie ma prądu - czy sie chociaż wykapiesz, czy kocioł sie wyłączy. W jednofunkcyjnym, z duzym zasobnikiem ten problem odpada, bo zmagazynowanej wody cieplej może wystarczyć na prysznic dla 4 osob.

3/ Duzy zasobnik wody (np 200 l) o umiarkowanej temperaturze (50 stopni) eliminuje ryzyko przypadkowych oparzeń i daje stabilniejszą temperaturę wody pod prysznicem - zwlaszcza w ukladach z pompą cyrkulacyjną). Kocioł włącza się rzadziej, co przedłuża jego żywotność i zwiększa sprawnosć.

Jest droższy (u Vaillanta komplet za 6.000-9.000 Pln), zwlaszcza dotyczy to extraklasy kotłów, czyli stojących, żeliwnych. Tańsze są wiszące, z blachy, niezależnie od producenta (co nie znaczy że złe). Z kolei przy zasobnikach są 2 szkoły - mały zasobnik (50 do 120 l) prawie wrzątku, lub 200 litrów umiarkowanego ciepła. Co kto lubi.

To są suche zagadnienia do przemyślenia - zaraz nastapi lawina przekonywań jaki kocioł kto ma i że na pewno najlepszy. Musisz sama zdecydować czym dla Ciebie jest komfort cieplny. MOja teściowa kocha wrzatek, za co bym ja zabił, bo się u niej zawsze w łazience poparzę w ręce. Ja wole powoli, a do woli.

[ania1719508426]

Wiec tak se myśle:

1/ Kociol dwufunkcyjny jest tanszy w zakupie, ale bywa, że realizuje jednoczesnie 2 funkcje: grzeje CO i C.W.U. Z tej przyczyny zwykle miewa dobraną większą moc. Porównaj ile zuzywa gazu

 

Gaz to pal licho, ale wody ile zużywa!

 

Miejsce na kocioł jest jedno a punktów poboru wody - kilka. Zawsze gdzieś trzeba na ciepłą czekać. A zimna w tym czasie odpływa do Bałtyku - 4.82 zł za każdy metr

[magmi]

Już o tym kiedyś pisałam w wątku na ten sam temat, ale się powtórzę .

Mamy obecnie kocioł dwufunkcyjny Vaillanta w mieszkaniu ( z małym zbiornikiem 15l). Ogólnie zdaje egzamin, ale:

 

1. Na ciepłą wodę w łazience za każdym razem trzeba poczekać 1-2 minuty - niby nie jest to długo, ale szlag człowieka trafia, a ile wody przy tym się marnuje... W domu odległości od kotła do punktu poboru wody bywają większe i czas oczekiwania jeszcze by się wydłużył.

2. Jeśli równocześnie pobiera się ciepłą wodę np. w łazience (prysznic) i w kuchni, spada zarówno temperatura, jak i ciśnienie wody.

 

W związku z tym w domu będziemy mieć piec jednofunkcyjny z zasobnikiem i cyrkulacją ciepłej wody.

[ania1719508426]

Właśnie! Ja tak samo!!!

[Jasiu]

Przeczytałam większość na Forum - i niestety ciągle mało wiem. Dlaczego preferowane sa piece z zasobnikiem , jeżeli taki np VUI aguaPlus Vaillanta nie potrzebuje zasobnika i daje nieograniczone??? możliwości ciepłej wody. Jak duży zasobnik przy rodzinie, której nie lubi ograniczeń ciepłej wody . Istalatorzy polecają kotły - 100 - 300l (każdy inny). Po co taki duży? Czy zdaje egzamin ustawienie zasobnika mniejszego na cieplejszą wodę , a potem mieszanie na wyjściu?

 

Przeczytaj sobie prospekt tego kotła.

 

Wynika z niego ze produkuje 16,5 l ciepłej wody o delta T 30 st.C. Czyli zimą wyprodukuje taką ilość wody zaledwie ciepłej. Ciepłej - czyli takiej w sam raz - po zmieszniu nawet z małą ilościa wody zimnej woda staje się już letnia. Przekładając to na ludzki język kocioł ten pracując na rzesach jest w stanie napełnić wannę ale w tym czasie nic pozatym. Możesz sobie np.: wziąść natrysk w czasie gdy ktoś inny zmywa naczynia, ale kocioł nie uciągnie tego dłużej niż 5 minut. itd....

 

Z tego powodu w domach najczęściej stosuje się kotły jednofunkcyjne z zasobnikiem i coraz częściej z cyrkulacją. Nie chwaląc się ja takowy system posiadam zabezpieczony na odcinku grzewczym

 

Zasobnik polecam 150 litrowy - przy kotle o mocy 24 kW jeszcze się nie zdażyło, żeby odmówił ciepłej wody nawet jak wszyscy kąpaliśmy się pod rząd (4 wanny po prawie 200 litrów). Oczywiście z większym będzie jeszcze lepiej ,ale IMHO nie jst to konieczne.

[Marzena]

DoTom Soyer : Mam dom 135 m.kw. parteru i, niestety, poddasze. Niby wiedziałam co buduję ..ale już nigdy nikt mi nie powie, że pod skosem to nie mieszkanie. Do tego piwnica - będzie użytkowa. Dom z porothermu 44 , nie ocieplony, okna normalne, 4 lubiące wodę osoby, 2 psy ( w planie) - cały czas ktos w domu. Dziękuję za wszystkie rady - praktycznie od połowy stycznia nie umiem się zdecydować - jakie rury - miedź czy PEX , jaki kocioł . Co fachowiec to inna opcja . Pozdrawiam

[tom soyer]

DoTom Soyer : Mam dom 135 m.kw. parteru i, niestety, poddasze. Niby wiedziałam co buduję ..ale już nigdy nikt mi nie powie, że pod skosem to nie mieszkanie. Do tego piwnica - będzie użytkowa. Dom z porothermu 44 , nie ocieplony, okna normalne, 4 lubiące wodę osoby, 2 psy ( w planie) - cały czas ktos w domu. Dziękuję za wszystkie rady - praktycznie od połowy stycznia nie umiem się zdecydować - jakie rury - miedź czy PEX , jaki kocioł . Co fachowiec to inna opcja . Pozdrawiam

 

nie powiem ci jakich producentow masz wybrac ... ale nie martw sie napewno sie znajdzie ktos kto ci poleci to co sprawdzil albo to co sprzedaje (wazne abys potrafila ich odroznic ).

jesli masz 135m˛, nawet z poddaszem i ogrzewana piwnica, to wystarczy ci kociol z polowa mocy o ktorej pisalas, powiedzmy okolo 15-20kW. Poza tym poroterm zawsze jeszcze mozna ocieplic (nie wiem czy to planujesz). Jesli zawsze ktos jest w domu to oznacza ze ciagle (dobowo) jest potrzebna ciepla woda i raczej nie bedzie stosowane dobowe obnizanie temp w domu. Jesli lubicie wode to radze wybrac opcje zasobnik+jednofunkcyjny kociol i przy sporej mocy kotla (np. te 20kW) zasobnik wcale nie musi byc duzy. Najczesciej jest tak ze im cieplej na zewnatrz tym chlodniejsza wode uzywamy do mycia (nie wiem czyje to prawo ) i wtedy zuzywamy tez mniej wody z zasobnika. Zasobnik 100l dla 4 osob przy 2 lazienkach jest czesto wystarczajacy. Jesli lazienki sa oddalone od kotlowni (powiedzmy pow 10m) zastosuj cyrkulacje cwu. Jesli Pex to dobry, jesli miedz - to tez dobra. Cena instalacji z robocizna wyjdzie podobnie. Jesli instalacje mozesz ciagnac w posadzkach wybierz PEX.

 

jakie materialy i technologie wybrac napewno doradza ci instal-forumowicze

 

powodzenia!

[Wojciech Tymowicz]

Cześć !

 

MARZENA - co do kotła zawsze ci doradzę kocioł może być wiszący jednofunkcyjny moc dla ciebie 18 lub jak chcesz szybciej wodę mieć to góra 24 ( wiszący) i zasobnik ze stali nierdzewnej z termostatycznym zaworem do ciepłej wody nawet 75-100 litrów i będziesz miała długą żywotność z dużą ilością wody.

Instalatorzy " fachowcy " zawsze cię wpuszczą w ładną 200 bo zarobek większy.

 

Pozdrawiam Wojtek! - nie tylko VAILLANTY SĄ NA SWIECIE/

[Gość Przekorek Niezalogowany]

Protestuje. Rekomendowalem zbiornik duzy, nie dlatego, że mam w tym interes, bo nie mam z tym biznesem nic wspolnego. Po prostu uwazam, że roznica w cenie zbiornikow jest nieznaczna, a korzyść z dużego zbiornika jest ogromna. Ja bez wahania wziałem 200 litrowy - na 4 osoby. Pytalem znajomych - jak się kąpią jeden po drugim, (prawie jednocześnie, bo maja 2 łazienki) to po 2 osobach zbiornik 120 litrowy nie zdązył się ogrzać i trzeba bylo czekać. Wprawdzie coś koło kwadransa, ale jednak.

[grzegorzleg]

W twojej sytuacji moc kotła dobierałbym wg zapotrzebowania na CO

Jeśli nie wiesz jak to posłuż się programem OZC http://www.sankom.pl/download.htm#Wersje%20firmowe

Ciepła woda natomiast - to zbiornik o takiej wielkości aby się nie rozładował podczas największych sumarycznych rozbiorów wody

Zawsze lepszy trochę większy bo masz komfort korzystania z ciepłej wody

Cyrkulacja poprawia ten komfort zwłaszcza przy dłuższych odcinkach

Oczywiście z niczym nie należy przesadzać Zbiornik 200-300 litrów powinien być w sam raz, chyba że na prawdę lubicie się pluskać i robicie to jednocześnie

[Marek13]

Zbiornik cwu - ponieważ w domach jest zwykle dużo punktów czerpalnych, i żeby ograniczyć czas oczekiwania na wodę stosuje się zbiornik plus cyrkulacja (ciepła woda jest cały czas dostepna). Wszystkie inne rozwiązania nie zapewniają takiego komfortu. Jednakże nie należy zapominać, że cyrkulacja kosztuje - prąd plus wydaki na utrzymanie temperatury wody w zbiorniku.

Twój dom to 135*2 260 mkw (parter plus poddasze)?

Jeżeli tak to maksymalne zapotrzebowanie na ciepło nie powinno przekroczyć 15 kW. Piec maksimum 24 kW (po to żeby ogrzać wodę w zasobniku).

Zasobnik im większy tym większe zużycie energii na podtrzymanie temperatury wody. Ja mam 160 litrów a czasami w domu mieszka nawet 6 osób i nie zauważyłem spadku komfortu. Prawdopodobie wystarczył by także 120 litrów.

reasumując - nie ma co przesadzać z kosztami.

Do zapewnienia pełnego komfortu wystarczy wiszący piec 24kW i zbiornik 120-160 litrów z cyrkulacją.

Można pomysleć też o kotle kondensacyjnym, tylko za rozsadną cenę.

[jprzedworski]

AquaPlus Vaillanta ma zasobik 20 litrowy tyle, że warstwowy (nie ma wężownicy) i dlatego może produkować więcej wody cieplej ale to nie znaczy, że bez ograniczeń.

Ten zasobnik daje tylko tyle, że masz od razu ciepłą wodę z kotła, ale na małą odleglość. Nie ma w nim możliwości zrobienia cyrkulacji, jeśli odległości są duże, i tak trzeba dużo wody spuścić.

[neuron]

Empirycznie stwiedzono, ze w okresach cieplych zuzycie cieplej wody spada

o ok. 10-15% i zalezy od temperatury na zewnatrz.

[Marzena]

Dziękuję wszystkim za rady . Jakie ( oprócz finansowych) są minusy przewymiarowanego kotła? Np. zdecuduję się na 30KW , a tak naprawdę potrzene mi 24KW ??? Czy sprawność takiego pieca będzie mniejsza? Do Wojtka Tymowicza: Co robi ten termostatyczny zawór na zasobniku ? Pozdrawiam

[anna99]

AquaPlus Vaillanta ma zasobik 20 litrowy tyle, że warstwowy (nie ma wężownicy) i dlatego może produkować więcej wody cieplej ale to nie znaczy, że bez ograniczeń.

Ten zasobnik daje tylko tyle, że masz od razu ciepłą wodę z kotła, ale na małą odleglość. Nie ma w nim możliwości zrobienia cyrkulacji, jeśli odległości są duże, i tak trzeba dużo wody spuścić.

Na małą odległość to jest funkcja ciepłego startu. A cyrkulację można zrobić.

[Marek13]

Dziękuję wszystkim za rady . Jakie ( oprócz finansowych) są minusy przewymiarowanego kotła? Np. zdecuduję się na 30KW , a tak naprawdę potrzene mi 24KW ??? Czy sprawność takiego pieca będzie mniejsza?

 

Minusy są tylko finansowe - droższa inwestycja (po co?), oraz większe koszty eksploatacji (po co?). Piec będzie włączał się na kilka sekund i przerwa.

Mam wrażenie, że instalator koniecznie chce Tobie wcisnąć za duzy piec.

Czy masz zrobiony bilans energetyczny swojego domu? Jeżeli nie umiesz sama to zleć to komuś, zobaczysz czarno na białym jakie jest zapotrezbowanie Twojego domu na ciepło. W moim domu, 200 mkw, (i tak nie najlepiej ocieplonym) teoretyczne zapotrzebowanie na ciepło przy temperaturze zewnętrznej -20 i wewnętrznej 20 to tylko 7,8 kW. mam i tak przewymiarowany piec, bo 24 kW jest tylko po to aby podgrzać wodę.