Dom do ok.200 tys. jest sens marzyć?

[miloszenko]

Hager to taki VW wsród samochodów. Jakość przeważnie ok, zdarzają sie pojedyncze wpadki ale firma bazuje na długiej tradycji i zadowoleniu klientów.

 

 

 

 

Chłopie robisz wszystko sam z ojcem więc te twoje 200tyś to tylko koszt materiałów. Ten wątek czyta przeważnie nieuświadomiony Kowalski który marzy o domu a zielonego pojęcia nie ma o obecnych realiach w budownictwie. Cena robocizny poszybowała tak do góry ( z powodu braku siły roboczej) że jej koszt często jest już równy cenom materiałow. Kiedyś był stosunek 70% materiał / 30% robocizna. Teraz coraz czesciej jest 50/50. Przyklad - kiedys za ocieplenie domu płaciło sie 10tyś na materiał i 5tyś za robote, teraz płaci sie 12tyś za materiał, 10-12 tyś za robotę.

Taki Kowalski zwykle kładł w życiu w mieszkaniu kilka razy panele i raz próbował robić kafle w kibelku. Nie ma zielonego pojęcia co to znaczy wybudować dom. Będzie brał ekipy i ten twój dom za 200tyś wyjdzie go min 350 bez działki - przy założeniu że przy kopaniu fundamentów nie okaże się że woda stoi 50cm poniżej gruntu albo że przyłacza nie bedą kosztować w sumie 8tyś tylko 38. Znam takie historie i mogłbym o nich książke napisać. Za to nie znam zbyt wielu ktorym udało sie wybudować dom za 200tyś. Te kilka wyjątków to z tego forum osoby, ale na zywo tych domów i ani dowodów na te koszty nigdy nie widziałem.

 

To odwiedź te osoby niewierny Tomaszu i przestać żyć domysłami.

[Bracianka]

Ale tu każdy podkreśla, że dom za 200 to dom mały, prosty i w bardzo dużej części sam wykonany. Nie ma się czym bulwersować - są tacy, którzy wybudują, wcale jakoś szczególnie nie oszczędzając na materiałach.

[marcin225]

Hager co najwyżej średnia ?mówisz jak by to wręcz słaby osprzęt był, no ok widocznie każdy ma swoje zdanie na temat instalacji bo z elektrykami z którymi rozmawiałem stawiali go najwyżej jeśli chodzi o instalację domową no, ale ok niech Ci będzie średnia i co sugerujesz , że dlatego zmieściłem się w takich kosztach bo mam hagera w szafie rozdzielczej a nie coś innego ?

Czy tak po prostu chciałeś napisać nie nawiązując do tematu ?

 

Nic nie sugeruje . Po prostu chciałem żebyś zdał sobie sprawę, że nie masz wszystkiego wykonanego z materiałów najlepszej jakości jak sam to określiłeś. Jest to jakość przyzwoita (mowa o tym hagerze) ale do najlepszej to jej sporo brakuje. Zresztą najważniejsze jest to jak jest wykonane a nie czym. Jak ktoś źle wykona instalację elektryczną to nawet najlepsze jakościowo materiały nie pomogą.

To co elektrycy mówią też należy przyjmować z umiarem, doskonałym przykładem jest tutaj jeden z kolegów któremu kilku elektryków odradziło wykonanie uziomu fundamentowego Fachowiec fachowcowi nie równy.

[miloszenko]

Nic nie sugeruje . Po prostu chciałem żebyś zdał sobie sprawę, że nie masz wszystkiego wykonanego z materiałów najlepszej jakości jak sam to określiłeś. Jest to jakość przyzwoita (mowa o tym hagerze) ale do najlepszej to jej sporo brakuje. Zresztą najważniejsze jest to jak jest wykonane a nie czym. Jak ktoś źle wykona instalację elektryczną to nawet najlepsze jakościowo materiały nie pomogą.

To co elektrycy mówią też należy przyjmować z umiarem, doskonałym przykładem jest tutaj jeden z kolegów któremu kilku elektryków odradziło wykonanie uziomu fundamentowego Fachowiec fachowcowi nie równy.

 

Nie popadajmy w skrajność. Hager to mercedes w domach jednorodzinnych, większość tutaj już mocno oszczędza.

 

Co do samego budynku w tej cenie - wątek już bardzo stary a jednak ta kwota jest dalej osiągalna, przynajmniej za sam budynek.

 

Cena za stan pod klucz w granicach 2500 zł to żaden wyczyn, a samoroby schodzą do 1500 zł.

[kaszpir007]

To co elektrycy mówią też należy przyjmować z umiarem, doskonałym przykładem jest tutaj jeden z kolegów któremu kilku elektryków odradziło wykonanie uziomu fundamentowego Fachowiec fachowcowi nie równy.

 

Tam gdzie mieszkam (osiedle deweloperskie) domów jest kilkadziesiąt , obok inny deweloper też wyubudował kilkadziesiat domów i żaden nie posiada uziomu. Instalcja jest podłaczona (uziemnienie) bezpośrednio do uziemnienia przyłacza energetyki ...

 

Jakoś te kilakdzesiat (jak nie kilkaset) domów bez problemu otrzymalo pozwolenie na użytkowanie i żadncyh problemów nie ma ...

Ja też mieszkam w takim domu od 6 lat ...

 

Więc czy jest potrzebne ? Tutak zdania są mocno podzielone ...

Elektrycy z którymi rozmawiałem mówili że nie ...

[kaszpir007]

Nie popadajmy w skrajność. Hager to mercedes w domach jednorodzinnych, większość tutaj już mocno oszczędza..

 

Czy mercedes to nie wiem ...

 

U mnie jak robił elektryk to zaproponował Hagera jako dolbrą jakość w rozsądnej cenie i mam wszystko Hagera ..

[Kaizen]

Instalcja jest podłaczona (uziemnienie) bezpośrednio do uziemnienia przyłacza energetyki ...

 

Jakoś te kilakdzesiat (jak nie kilkaset) domów bez problemu otrzymalo pozwolenie na użytkowanie i żadncyh problemów nie ma ...

Ja też mieszkam w takim domu od 6 lat ...

 

I tak było w warunkach przyłaczenia?

[Tomi78__]

Wielka zmora dla inwestora jest tez marketing, kup lepsze nie oszczedzaj, inwestujesz raz, to w koncu Twoj dom.... pozniej okazuje sie ile sie przeplaca za cos co nie jest ani istotne ani niezbedne, ja małymi krokami zmierzam do budowy drugiego domu, i mądrzejszy o takie doswiadczenia bede sie starał zmiescic w tych 200tys, jak wyjdzie zobaczymy

[REEM]

Ja buduje dom 154m2, 3 kondygnacje- piwnica,parter, piętro, wymiary zewnętrzne budynku to 6,5m na 9,5m. Fundament tradycyjny, piwnica bloczki betonowe, ocieplenie piwnicy styropian aqua coś 10 cm, folia kubełkowa, stropy terriva, ściany ponad gruntem porotherm szlifowany łączony na klej, dach krokwiowo- jętkowy z pełnym deskowaniem i papą pokrycie dachówka piamont 140m2 dachu, okna z carpentera brugmann bluevolution 82 w tym drzwi tarasowe, Okna dachowe velux 3szt, Drzwi wejsciowe KMT, komin systemowy hocha jakies 9m. Mniejszą część murów postawił mi murarz, tynki wewnątrz zleciłem firmie, okna i drzwi wstawili fachowcy cala reszta z dachem włącznie robiłem sam. Koszty niepełnego stanu surowego zamkniętego (brak ocieplenia elewacji i poddasza, brak otynkowanej i wykonczonej elewacji) prawie 100 tys zł. Podkreślam tylko że nie liczę kosztów narzędzi, transportu itp bo mam to za darmoche. A ponieważ pracuje także robota popołudniami i w weekendy, dużo wyrzeczeń i robie tak juz 4 sezon wiosenno-letni. Generalnie uważam że każdy może wybudować dom samemu ale wymaga to dużo poświęcania i trzeba czerpać z tego przyjemność i satysfakcje bo "na siłe" można robić może sezon ale nie 4... Edytowane 31 Lipca 2017 przez REEM

[kaszpir007]

narzędzi, transportu itp bo mam to za darmoche. A ponieważ pracuje także robota popołudniami i w weekendy, dużo wyrzeczeń i robie tak juz 4 sezon wiosenno-letni. Generalnie uważam że każdy może wybudować dom samemu ale wymaga to dużo poświęcania i trzeba czerpać z tego przyjemność i satysfakcje bo "na siłe" można robić może sezon ale nie 4...

 

Dużo rzeczy można samemu ...

 

Można samemu zbudować samochód , można samemu zbudować dom , można sammeu sobie leczyć zęby i wiele innych rzeczy które można samemu

 

Tyle że takich którzy robia wszystko sami , mają czas , wiedzę , doświadczenie , zdolności , niesamowite zdrowie i siłę jest mało ..

 

Większośc inwestorów samemu co najwyżej pomaluje ściany , zawiesi lampę a co bardziej "ambitni" nawet połozą panele ...

 

Większość inwestów wyszukuje wykonawców , wyszukuje materiały i siedzi nad "budżetem" i organizacja ..

 

A samorobów jest garstka i są oni mniejszością więc ich rady i pomysły dla wiekszości inwestorów niczym opowieści z gatunku fantastyki

 

A niestety takie wypowiedzi dla wielu przyszłych inwestorów są bardzo szkodliwe , bo czesto "zapominają" że samorob robi sam wszystko lub ma za darmo ludzi do pracy (żona , mąż , teście , znajomi)

 

Warto aby o tym przyszli inwestorzy wiedziel , aby potem nie było płaczu że komuś się "udało" a jemu nie

[tkaczor123]

A niestety takie wypowiedzi dla wielu przyszłych inwestorów są bardzo szkodliwe , bo czesto "zapominają" że samorob robi sam wszystko lub ma za darmo ludzi do pracy (żona , mąż , teście , znajomi)

 

Warto aby o tym przyszli inwestorzy wiedziel , aby potem nie było płaczu że komuś się "udało" a jemu nie

 

Zgadzam się z Tobą, zobacz ile stoi domów w okolicy w stanie surowym/ zamkniętym na sprzedaż. Ludzie myśleli że się da pobrali kredyty i teraz mają rękę w nocniku. Jeżeli nie umiesz zrobić nic samemu ewentualnie pomalować ściany ułożyć panele to do tej kwoty możesz spokojnie doliczyć z 80 tyś za robociznę.

Kumpel buduje dom 120m i wydał już ok 275 tyś on robi ekipami(( stan surowy płacił 30 tyś, ocieplenie 7,5 tyś itd) sam zrobił instalacje elektryczna - 4 tyś oraz kafelki - 7 tyś).Znajomy u mnie nie robi za darmo tylko za pół darmo:).

[REEM]

A niestety takie wypowiedzi dla wielu przyszłych inwestorów są bardzo szkodliwe , bo czesto "zapominają" że samorob robi sam wszystko lub ma za darmo ludzi do pracy (żona , mąż , teście , znajomi)

 

Warto aby o tym przyszli inwestorzy wiedziel , aby potem nie było płaczu że komuś się "udało" a jemu nie

 

Takie, czyli jakie wypowiedzi? Nikogo do niczego nie zachęcam tylko pisze z czym się wiąże budowa samemu ponieważ mam takie doświadczenie. Budowa samemu- duże oszczędności ale życie poza pracą zawodową i tą na budowie domu praktycznie nie istnieje. Jak jest wolny dzień to i tak sie już nic nie chce. Poza tym trzeba się dobrze przygotować żeby nie zrobić fuszerki. Jak ktoś ma odrobine zdolności manualnych i wyobraźnie i chce zaoszczędzić niech wykona niektóre prace sam np. fundamenty, ściany- wynając murarza emerytowanego i z nim pomurować, ewentualnie stropy systemowe z pomocą członka rodziny poukładać. Ale z własnego doświadczenia odrazu odradzam kłaść samemu dach czy tynkować. Z perspektywy czasu uważam że te 20 tysięcy złoty nie było warte wysiłku i nerwów przy budowie np dachu.

 

A co do realnych kosztów w systemie zleconym to w kalkulowaniu kosztów bezpiecznie jest liczyć materiał razy 2.

Edytowane 31 Lipca 2017 przez REEM

[Kaizen]

Chyba już tu było. Jest w necie i na YT (można dosłownie patrzeć na ręce - fajnie by było, jakby moje ekipy kręciły takie filmy i wystawiały się na strzał i krytykę całego netu) dom za 150 tysięcy. Kwota odnosi się do kosztów materiałów na cały dom. Dom jest nieduży i pomyślany tak, żeby był tani (ale IMO całkiem dobry jakościowo). I to jest dla mnie realne, choć są oczywiście lokalne uwarunkowania, które mogą to zmienić (czy to warunki na działce, czy lokalne ceny np. piasku czy betonu).

Trzeba jednak pamiętać, że to materiały na sam dom. Dochodzi nie tylko robocizna, ale też przyłącza, opłaty, projekty, formalności itd.

 

IMO można to traktować jako bęczmark.

[Tomi78__]

Dom za 200tys to raczej dla samorobów, wiec dlaczego nie mozna tutaj podzielic sie informacjami lub wiedza.... Ci co chca ekipami to 300-400tys raczej.

 

Mój nowy projekt to prosta parterówka 86m2 i to juz bedzie realne za ok 200tys

[MhUser]

"bęczmark" cudowne słowo piękne

[waldinio]

Chyba już tu było. Jest w necie i na YT (można dosłownie patrzeć na ręce - fajnie by było, jakby moje ekipy kręciły takie filmy i wystawiały się na strzał i krytykę całego netu) dom za 150 tysięcy. Kwota odnosi się do kosztów materiałów na cały dom. Dom jest nieduży i pomyślany tak, żeby był tani (ale IMO całkiem dobry jakościowo). I to jest dla mnie realne, choć są oczywiście lokalne uwarunkowania, które mogą to zmienić (czy to warunki na działce, czy lokalne ceny np. piasku czy betonu).

Trzeba jednak pamiętać, że to materiały na sam dom. Dochodzi nie tylko robocizna, ale też przyłącza, opłaty, projekty, formalności itd.

 

IMO można to traktować jako bęczmark.

 

Niecały dom tylko SSO - materiały + robocizna. Za poprzedni dom u Huberta który robił na końcu dał podsumowanie. Materiały ok 60k jak dobrze pamiętam zatem 90k to robocizna

 

Więc okna, drzwi, tynki, wylewki, ogrzewanie etc etc czyli wykończenia co najmniej drugie tyle zatem wyjdzie na gotowo mininum 300k + zagospodarowanie działki.

 

150k to chwyt marketingowy i skuteczny bo chlopaki robią bardzo dobrze.

Edytowane 1 Sierpnia 2017 przez waldinio

[Wlade]

O zbudowaniu czegoś w cenie do 200 tyś zł jeszcze się naocznie nie spotkałem, ale ostatnio w mojej okolicy widziałem domki bliżniaki budowane właśnie przez małego dewelopera ( nazwał bym go "chałupniczym') w cenie 239 tys stan deweloperski łącznie z działką 750 m2

 

Fakt, że na kompletnej wsi, żeby nie powiedzieć na "zadup..u" ale dom 110 m2 z ogrodzoną działką, podpiętą wodą, prądem i szambem. Czyli co może jednak można zbliżyć się do tej magicznej kwoty ?

[Wlade]

Też się temu trochę dziwię. Deweloper niewielki, domów do sprzedaży ledwie kilka będzie - nie sądzę żeby jechał na stracie. Pomimo niezbyt ciekawej lokalizacji a zapewne dzięki cenie ma na nie zbyt

[Kaizen]

Niecały dom tylko SSO - materiały + robocizna.

 

Jestem (prawie) pewien, że na którymś filmie było, że to koszt materiałów na cały dom do stanu deweloperskiego.

 

Jak samo SSO, to żadna rewelacja - sam o drobny tysiąc tylko przekroczyłem (jeżeli mowa o samym domu - bez przyłączy, projektu itd. - same prace budowlane + materiał SSO).

 

Z kolei 90K robocizna SSO? Na stronie przy kosztorysie jest stwierdzenie (IMO słuszne) że 30K zł za SSO przy założeniu, że wiązary montuje ich producent, to godziwa cena dla obydwu stron.

 

Ale jak tak popatrzyłem na ceny, to są jakieś dumpingowe. Np. teraz jestem na etapie elektryki. Mnie materiały kosztowały lekko ponad 5K zł (może coś zostanie, ale to ze 200-300 zł warte będzie). A to jeszcze bez rozdzielni i osprzętu (ale z WLZ i kabelkami ziemnymi do domofonu, furtki i bramy). A tam niby cała elektryka (materiał + robocizna) ma kosztować 5K zł.

[kaszpir007]

O zbudowaniu czegoś w cenie do 200 tyś zł jeszcze się naocznie nie spotkałem, ale ostatnio w mojej okolicy widziałem domki bliżniaki budowane właśnie przez małego dewelopera ( nazwał bym go "chałupniczym') w cenie 239 tys stan deweloperski łącznie z działką 750 m2

 

Fakt, że na kompletnej wsi, żeby nie powiedzieć na "zadup..u" ale dom 110 m2 z ogrodzoną działką, podpiętą wodą, prądem i szambem. Czyli co może jednak można zbliżyć się do tej magicznej kwoty ?

 

 

Obok mnie mój znajomy deweloper sprzedaje domy w stanie deweloperskim z działką 800m2 od około chyba 330tys zł.

 

Ale jak udaje mu się za taką cene sprzedawać i jeszcze zarabiać ?

 

Materiały i jeszcze raz materiały

 

Buduje domy na płycie fundamentowej., Jeśli chodzi o wymianę ziemii i jej zagęszczenie to powiedzmy delikatnie bardzo słabo.

Plyta fundamentowa tylko 20cm betonu B20 i stal z gotowych siatek fi8 15x15. Rury mimo że powinny być fi160 pomarańczowe (ziemne) to daje szare fi110.

Styropian pod płytę powinie być minimum EPS200 albo XPS a daje ESP100 ..

 

Sam budowałem i moja plyta była na beotnie B25 (25cm) , zbrojneie z prętów fi12 (ręcznie kręcone) , rury fi160 pomarańczowe , wymiana gruntu i zagęszczenie sporo lepsze ..

Styropian EPS200.

 

Już na tym etapie mają około 10tys sądzę "zysku" ...

 

 

Później ściany gazobeton , nadroproża też z gazobetonu , murłata także . Domy nie mają żadnch słupów żelbetonowych.

Nadproża i murłatę (kształtki) można w rękach połamać. Daje jakieś tam zbrojenie i sami zalewają , ale czy to bedzie trwałe

Na pewno szybko i tanio , bo betonu nie trzeba zamawiać ani dawać zbrojeń ...

 

Więżba dachowa mooocno odchudzona , taki jakieś "chałupcznicze" wiązary. Najtańsza membrana dachowa , którą nikt się nie przejmuje i nikt jej nie zabezpiecza od UV.

 

Ocieplenie zwykły styropian , oczywiście bez listwe przyokiennych (bo i po co). Tynk w domu maszynowy (najtańszy)

 

Deweloper często stosuje najtańsze matertiały i rozwiazana aby zysk był najwiekszy ...

 

Nike nie przejmuje się "przerwami technologicznymi" i tym co sugeruje producent materiału.

 

Ma być szybko i tanio ...