Kominek - jaki komin,czym podłączyć,gdzie wyczystka.

[bri]

dzięki za odpowiedź, Edytowane 28 Grudnia 2018 przez bri

[bri]

przyszło mi jeszcze jedno do głowy, czy można umieścić obudowę kominka częściowo pod podciągiem, żeby zniwelować nieco jego dominację w niewielkim salonie? oczywiście kominek robiłby, ktoś kto się na tym zna, ale chodzi o dopuszczalność samego rozwiązania

[animuss]

Zgłoś to do Kierbuda, wpis do dziennika i najlepiej zrobić to szerzej i wyżej, żeby weszła dodatkowa izolacja pomiędzy obudowę kominka a ścianę i podciąg.

[bri]

jestem zapobiegliwa i ma być to wrzucone do projektu na etapie adaptacji, która właśnie jest przygotowywana, ale zanim pogadam z architektem wolałam się zapytać tutaj

[Tobi_]

Im więcej czytam, tym mniej wiem.

A dylemat taki - w projekcie dwa kominy rondo schiedel plus - jeden do kominka małej mocy, który będzie używany sporadycznie, drugi do kotła gazowego małej mocy.

Z jednego już zrezygnowałem - wylot z kotła zrobię przez ścianę.

Drugi, ten do kominka, mam zamiar wymurować z systemowych bloczków. Pytanie jest o wkład - wszyscy dookoła krzyczą, że ceramiczny, bo pewniejszy, bo 30 lat gwarancji itd. Pewnie nie czytali warunków tej gwarancji, ale co tam. Ja jestem jakoś przekonany do wkładu stalowego, ale sam już nie wiem czy nie mylnie.

Rozwiejcie moje wątpliwości lub zasiejcie nowe.

[Kaizen]

Rozwiejcie moje wątpliwości lub zasiejcie nowe.

 

Wyceń sobie Rondo Plus, Jawar Uniwersal (izostatyczny) i stalowy. To powinno sporo wyjaśnić.

[Kominki Piotr Batura]

Im więcej czytam, tym mniej wiem.

A dylemat taki - w projekcie dwa kominy rondo schiedel plus - jeden do kominka małej mocy, który będzie używany sporadycznie, drugi do kotła gazowego małej mocy.

Z jednego już zrezygnowałem - wylot z kotła zrobię przez ścianę.

Drugi, ten do kominka, mam zamiar wymurować z systemowych bloczków. Pytanie jest o wkład - wszyscy dookoła krzyczą, że ceramiczny, bo pewniejszy, bo 30 lat gwarancji itd. Pewnie nie czytali warunków tej gwarancji, ale co tam. Ja jestem jakoś przekonany do wkładu stalowego, ale sam już nie wiem czy nie mylnie.

Rozwiejcie moje wątpliwości lub zasiejcie nowe.

Nie wiem co jeszcze można napisać, skoro wątek powstał w celu zasiania wątpliwości w kwestii przydatności ceramiki do kominka.....

 

No chyba że przyjmiesz kryterium cenowe, jak to sugeruje forumowicz piętro wyżej....

[Kaizen]

Nie wiem co jeszcze można napisać, skoro wątek powstał w celu zasiania wątpliwości w kwestii przydatności ceramiki do kominka.....

 

No chyba że przyjmiesz kryterium cenowe, jak to sugeruje forumowicz piętro wyżej....

 

To czemu na ceramikę Jawar daje 30 lat gwarancji przy kominku, a na stalowe góra 10 lat? Czemu nie idą z torbami?

[Kominki Piotr Batura]

To czemu na ceramikę Jawar daje 30 lat gwarancji przy kominku, a na stalowe góra 10 lat? Czemu nie idą z torbami?

CZEMU dają 30 lat gwarancji to pytanie do tych co ją dają....Ja sobie zadałem pytanie CZEMU wszystkie popękały przy kominkach....nawet izostatyczne. I doszedłem do wniosku że nie chce wiedzieć....Nie wiem również CZEMU komin który wytrzymuje góra 600 o C, jednocześnie wytrzymuje ponad 1000 podczas pożaru sadzy. Domyślam się tylko że odporność na pożar sadzy dotyczy całego systemu, który nawet przy popękanych podczas pożaru sadzy rurach wewnętrznych, dzięki wełnie i pustakowi, nie przeniesie pożaru na elementy budynku. Nie wiem tylko CZEMU nie napisano w instrukcjach kominów (żadnej), że popękane rury trzeba wymienić na nowe....Chociaż w sumie łatwo się domyślić CZEMU? Bo jakby tak napisali w instrukcjach, nikt kto ma odrobinę oleju w głowie by tego nie kupił....Ile takich pożarów sadzy w kominie trzeba, żeby spalić lepiszcze wełny i rozwalić pustak?

 

 

Nie bardzo wiem również CZEMU komin stalowy dwudziestodwuletni, który odprowadza dym z pieca warsztatowego ciągle jest cały, niepopękany i nic nie wskazuje na jego rychły koniec, a widziałem już kilka razy ogień wylatujący z niego jak "moi chłopcy" chcieli mieć ciepło...Nie do końca chce mi się dochodzić CZEMU tak jest. Wątek natomiast wyjaśnia CZEMU moim klientom kominkowym najchętniej doradzam stal....Do pieca, piecokominka - dopuszczam ceramikę...

[animuss]

To czemu naceramikę daje 30 lat gwarancji przy kominku, a na stalowegóra 10 lat? Czemu nie idą z torbami?

Po pierwsze nikt do komina nie zagląda,nie wpuszcza kamery co sezon, dopiero jak się zawali (zmniejszy się prześwit).

Po drugie, popękane kształtki stoją jeszcze sporo, co najmniej kilka lat, nic więcej się z nimi nie dzieje.

Po trzecie takiej reklamacji, na popękane elementy, nie uznają, więc mogą sobie na taki wybieg pozwolić.

To czemu na na STALOWE.góra 10 lat?

To jest wina zastosowanej stali, chodzi o pieniądze, zysk, cenę systemu.

Edytowane 30 Marca 2019 przez animuss

[Kaizen]

Po pierwsze nikt do komina nie zagląda,nie wpuszcza kamery co sezon,

 

Zachęciłeś mnie i zapuściłem kamerkę.

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428634

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428635

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428636

 

 

Ja się dopatrzeć uszkodzeń nie mogę. Jedno co mnie zdziwiło, to odkładanie się sadzy w miejscu łączenia rur. A kit został ładnie wygładzony - sprawdzałem to po montażu a i kominiarz to skomplemencił przy odbiorze.

 

Raz "udało mi się" tak rozgrzać kozę, że w nocy żeliwne drzwiczki lekko się zaczerwieniły (ale do ceramiki jest dwa metry rur stalowych - te nie chciały świecić ).

 

 

Kominiarz lusterkiem i latarką się bawił przy odbiorze. Spodziewam się, że co roku będzie

 

Po trzecie takiej reklamacji, na popękane elementy, nie uznają, więc mogą sobie na taki wybieg pozwolić.

 

Szukałem i nie znalazłem takiej odmowy. Owszem, odmowy były - ale nie "bo gwarancja nie obejmuje pęknięć" tylko "montaż niezgodny z instrukcją, bo a..., b..., c...".

 

To jest wina zastosowanej stali, chodzi o pieniądze, zysk, cenę systemu.

 

Jaka jest trwalsza niż 1.4404? Nikt nie produkuje z dobrej stali, ale Piotr jednak to poleca? Coś tu logiki brakuje.

A cena faktycznie. Jak wybierałem, to Panek wyceniał termo 200 507zł/mb brutto. Mam 7mb to już by było 3549zł. A do tego trzeba doliczyć akcesoria. Wybrałem Jawar izostatyczny za 1696,17 zł brutto z dostawą i wszystkimi akcesoriami.

 

CZEMU dają 30 lat gwarancji to pytanie do tych co ją dają....Ja sobie zadałem pytanie CZEMU wszystkie popękały przy kominkach....nawet izostatyczne.

 

I czemu gwarancja na ten izostatyczny nie została uznana? Czy masz na myśli ten jedyny przypadek, gdzie rozgrzewając do 800* udało Ci się rozwalić izostatykę a w praktyce, w pracującym kominie się z tym nie spotkałeś?

 

Też tak świeciła?

 

Chociaż w sumie łatwo się domyślić CZEMU? Bo jakby tak napisali w instrukcjach, nikt kto ma odrobinę oleju w głowie by tego nie kupił....Ile takich pożarów sadzy w kominie trzeba, żeby spalić lepiszcze wełny i rozwalić pustak?

 

Co trzeba robić z kominkiem, żeby sadza się zapaliła? Jak długo palić mokrym drewnem i unikać kominiarza? Da się to osiągnąć w jeden sezon?

 

Jawar deklaruje maksymalną temperaturę pracy na 600* ( odporność na pożar sadzy 1000* - więc czemu nie uznali reklamacji?). Tak samo MK Żary 30MKDZ Premium ale MKSZI Premium (z tej samej stali 1.4404) już tylko 450*.

Edytowane 30 Marca 2019 przez Kaizen

[Kominki Piotr Batura]

Trudno powiedzieć o co chodzi ze "świeceniem" ceramiki. Na pewno nie świeci przy 800 o C. Może gdyby była rozgrzana do 1400 o C by nie pękła, bo wtedy jest plastyczna? Stal tez świeci w procesie produkcji....

 

800 o C do komina z kominka to nieczęste przypadki. Skoro nie udaje Ci się rur rozgrzać do czerwoności, to pewnie więcej jak 600 o C do komina nie puszczałeś, biorąc pod uwagę fakt wytracenia temperatury na dwumetrowym odcinku.

 

Z sadzą jest różnie. U mnie przez 7 lat nie było. W zeszłym roku zmieniłem opał na większą dawkę iglastego i w jednym piecu nic, a drugi się zapchał sadzą...Teraz wiem w którym palić sosną.

 

Co do stali...Moim zdaniem nie ma chyba lepszej lub gorszej 1.4404. Gorsze lub lepsze do określonych celów mogą być inne gatunki stali stopowych. Chociaż nie chcę tu uchodzić za eksperta od materiałoznawstwa, bo huty są przecież na różnych kontynentach...

[Kaizen]

Trudno powiedzieć o co chodzi ze "świeceniem" ceramiki. Na pewno nie świeci przy 800 o C. Może gdyby była rozgrzana do 1400 o C by nie pękła, bo wtedy jest plastyczna?

 

Na filmie na początku jest zbliżenie na termometr wskazujący 1000* a tuż przed wyjęciem jest najazd na termometr - 880* a w momencie wyjmowania widać, ze wskazanie trzycyfrowe. To niby te 80* robi taką różnice?

Czym mierzysz temperaturę u siebie?

 

I co z tą gwarancja na izostatyczny? Czy też nie spotkałeś się z uszkodzeniem w normalnie pracującym kominie?

 

 

Skoro nie udaje Ci się rur rozgrzać do czerwoności, to pewnie więcej jak 600 o C do komina nie puszczałeś, biorąc pod uwagę fakt wytracenia temperatury na dwumetrowym odcinku.

 

Kominek pewnie niewiele przekroczył 500*. W każdym bądź razie nawet, gdyby tyle poszło w komin to wg deklaracji producenta mieściło się w zakresie normalnej pracy.

Edytowane 30 Marca 2019 przez Kaizen

[animuss]

Zachęciłeś mnie i zapuściłem kamerkę.

Ja się dopatrzeć uszkodzeń nie mogę. Jedno co mnie zdziwiło, to odkładanie się sadzy w miejscu łączenia rur.

To marna jakość obrazu, żeby coś tam zobaczyć. Taką kamerką, to na sprawdzanie drożności jak najbardziej.Komin trzeba dobrze wyszczotkować przed inspekcją.

http://grenadawroclaw.mojabudowa.pl/pliki/grenadawroclaw/image/image_243.jpeg

Szukałem i nie znalazłem takiej odmowy. Owszem, odmowy były - ale nie "bo gwarancja nie obejmuje pęknięć" tylko "montaż niezgodny z instrukcją, bo a..., b..., c...".

Przekroczenie dopuszczalnej temperatury pracy ciągłej.

Jaka jest trwalsza niż 1.4404? Nikt nie produkuje z dobrej stali, ale Piotr jednak to poleca? Coś tu logiki brakuje.

To nie takie proste, chcesz budować komin z jednym numerem EN?

Sporo też jest wyrobów z Chin, poza normami, z zaniżoną ilością dodatków stopowych.Takie kominy są tanie i szybko korodują.

Jawar deklaruje maksymalną temperaturę pracy na 600* ( odporność na pożar sadzy 1000* - więc czemu nie uznali reklamacji?.

Pożar sady to chwilowa praca w wyższej temperaturze, a spękana prostka to przekroczenie dopuszczalnej temperatury pracy ciągłej.

Co trzeba robić z kominem, żeby sadza się zapaliła? Jak długo palić mokrym drewnem i unikać kominiarza?

To morze być suche drewno źle spalane i komin może być czyszczony przez kominiarza, a jednak się zapali, problemem są substancje smoliste trudno usuwalne.

Edytowane 31 Marca 2019 przez animuss

[Kaizen]

Przekroczenie dopuszczalnej temperatury pracy ciągłej.

 

Przekroczone 600* przy paleniu drewnem? Jak to osiągnąć?

 

To nie takie proste, chcesz budować komin z jednym numerem EN?

Sporo też jest wyrobów z Chin, poza normami, z zaniżoną ilością dodatków stopowych.Takie kominy są tanie i szybko korodują.

 

Pisałem o gwarancjach szanujących się polskich producentów. Podawałem konkretne gwarancje Jawaru (z linkami), który dla ceramiki daje 30 lat a dla stali max 10 lat. Znasz dłuższe gwarancje na stalowe kominy, niż na ceramiczne?

 

To morze być suche drewno źle spalane i komin może być czyszczony przez kominiarza, a jednak się zapali, problemem są substancje smoliste trudno usuwalne.

 

To jak długo trzeba uciekać od kominiarza? Da się nawet paląc w kominku mokrą sosną doprowadzić do takiego stanu komin w jeden sezon?

[Kominki Piotr Batura]

Przekroczone 600* przy paleniu drewnem? Jak to osiągnąć?

 

 

 

Pisałem o gwarancjach szanujących się polskich producentów. Podawałem konkretne gwarancje Jawaru (z linkami), który dla ceramiki daje 30 lat a dla stali max 10 lat. Znasz dłuższe gwarancje na stalowe kominy, niż na ceramiczne?

 

 

 

To jak długo trzeba uciekać od kominiarza? Da się nawet paląc w kominku mokrą sosną doprowadzić do takiego stanu komin w jeden sezon?

Kaizen. Znasz jakiś udowodniony przypadek uznania gwarancji na pękniętą rurę ceramiczną? Takie pęknięcie jakie pokazał Animus? W praktyce jest natomiast tak, że większość posiadaczy kominków nawet nie wie, że ma rury popękane. A nawet jak ma popękane, nie oznacza to że komin nie wytrzyma 30 lat. Pęknięcie rury nie pozwala jej rozpaść się do środka, a z zewnątrz trzyma ją wełna. Jeśli więc ktoś kupuje komin na 30 lat, może spać spokojnie...Chyba że to notoryczny recydywista i jakość w połączeniu ilością pożarów sadzy doprowadzi do spalenie wełny (lepiszcza). Wełna osypuje się w dół i wtedy rura może nie utrzymać się na wyznaczonej pozycji tak długo jak opiewa gwarancja. Niestety pożar sadzy nie może być powodem uznania gwarancji. Bo to zaniedbanie niezgodne z instrukcją....Tak więc Twoje pytanie ile sadzy i jak długo trzeba czekać - to nie jest problem producentów.

 

I o stali...Chińszczyzna na rynku spowodowała że kupuję wyłącznie rury z Poujoulat, Jeremias i Darco. Po tym, jak dowiedziałem się że mój (inny znany) dostawca dwa lata wcześniej zamienił stal 1.4404 Thyssen Krupp na chińską....Tym co napisałem, nie twierdzę jednoznacznie, że wszyscy pozostali kombinują....Polska to chyba jedyny kraj na świecie, w którym rury nierdzewne rdzewieją....

[fotohobby]

Darco to godna zaufania firma ?

Nie znam tego rynku, ale Darco mnie się kojarzy z marketami raczej...

Myślałem, że MKS Żary to wyższa półka.

[animuss]

Przekroczone 600* przy paleniu drewnem? Jak to osiągnąć?

A udowodnij, idąc do firmy z popękanym kominem, że nie przekroczyłeś skrajnych temperatur.

Pisałem o gwarancjach szanujących się polskich producentów. Podawałem konkretne gwarancje Jawaru (z linkami), który dla ceramiki daje 30 lat a dla stali max 10 lat. Znasz dłuższe gwarancje na stalowe kominy, niż na ceramiczne?

Wystarczy że kominiarz użyje zwykłej stalowej szczoty do czyszczenia nierdzewki i korozja gotowa, firmie trudno się wykręcić, blachy nie produkują, ocena co doprowadziło do korozji jest bardzo trudna. Gdyby stalowe pękały, to byś miał taką gwarancję.

 

To jak długo trzeba uciekać od kominiarza? Da się nawet paląc w kominku mokrą sosną doprowadzić do takiego stanu komin w jeden sezon?

Tu czas odgrywa drugorzędną role, najważniejsza jest ilość spalonego paliwa i jak go spalasz.

Da się nawet w 3 miesiące, w nowym kominie, doprowadzić do zapalenia substancji smolistych.

Edytowane 31 Marca 2019 przez animuss

[Kominki Piotr Batura]

Darco to godna zaufania firma ?

Nie znam tego rynku, ale Darco mnie się kojarzy z marketami raczej...

Myślałem, że MKS Żary to wyższa półka.

Darco postawiło na ilość, ale też jakość. Robili jeszcze zanim markety zbudowano.... Zmonopolizowali rynek pewnych produktów. Rury, kolana itd z czarnej 2 mm stali, materiały do DGP....Nikt nie jest w stanie w Polsce sprostać wymaganiom jakie stawiają markety w tym olbrzymim i dość tanim asortymencie. Stany magazynowe jakie trzeba posiadać w przypadku rur spalinowych i do powietrza to majątek i kupa miejsca (rury to magazynowanie powietrza). Akurat kwasówka o której w tej dyskusji najmniej adekwatna bo ja kupuję P i J. Tyle że wiem co ma i z czego robi Darco...

[Kaizen]

Kaizen. Znasz jakiś udowodniony przypadek uznania gwarancji na pękniętą rurę ceramiczną?

 

Jedyny przypadek pęknięcia rury izostatycznej jaki znam, to Twoja relacja. Nadal dopytuję, czemu nie uznali reklamacji?

 

Bo to zaniedbanie niezgodne z instrukcją....Tak więc Twoje pytanie ile sadzy i jak długo trzeba czekać - to nie jest problem producentów.

 

Dokładnie o to mi chodzi. Jeżeli ktoś co roku robi przegląd (obowiązkowy zresztą) to jak może wystąpić pożar sadzy?

 

rury z Poujoulat,

 

5 lat gwarancji

 

Jeremias

 

max 10 lat przypaleniu drewnem

 

i Darco.

 

5 lat

 

Skoro takie super są stalowe kominy, to czemu mają takie krótkie gwarancje?