Pompy ciepła powietrze woda

[chcialbympompe]

-dodatkowo tez nie podaje się strat energii COP dla cykli rozmrażania, które występują co 30 do 80 min. pracy.

-oraz testy wykonuje się w bardzo specyficznych warunkach nierealnych dla normalnego użytkownika

Na jakiej podstawie twierdzisz, że podawany COP nie uwzględnia cykli rozmrażania? Potrafisz przytoczyć jakieś wiarygodne informacje na temat metodyki badać COP dla PC P-W?

[tomek131]

O to wlasnie.Dyskutujcie,dyskutujcie o to wlasnie chodzi.Ustalcie w koncu stan faktyczny ,bo mi chyba gaz beda ciagnac ,a juz sie przyzwyczailem do mysli ze bede mial pompe powietrze-woda i teraz bedzie mi smutno

[klaudiusz_x]

O to wlasnie.Dyskutujcie,dyskutujcie o to wlasnie chodzi.Ustalcie w koncu stan faktyczny ,bo mi chyba gaz beda ciagnac ,a juz sie przyzwyczailem do mysli ze bede mial pompe powietrze-woda i teraz bedzie mi smutno

Napisz prawdę. Nie myślałeś poważnie o pompie. Koniec.

Gdyby taka pompa kosztowała 10k o gazie byś zapomniał.

Po drugie. Jaki masz dom? Pochwal się zapotrzebowaniem.

[fotohobby]

Parametr COP jest podawany często dla norm PN-EN14511-2 i jeszcze jednej, ale nazwa mi umknęła.

Może ktoś mający do niech dostęp może sprawdzić, czy pomiary uwzględniają odszranianie ?

[lujski]

Napisz prawdę. Nie myślałeś poważnie o pompie. Koniec.

Gdyby taka pompa kosztowała 10k o gazie byś zapomniał.

Po drugie. Jaki masz dom? Pochwal się zapotrzebowaniem.

 

 

u mnie tez gaz ciagna i pompa tez bedzie, ale chigo(6kW) - 6 tys. z zasobnikiem 200l (na 2 wezownice) - grzeje do -7, i mi dom ogrzeje i cwu, ponizej gaz popracuje ,, i wtedy nie musze miec wypasionego kondensata tylko jakis za 1500zl jednofunkcyjny o sprawnosci 90% - roznica bedzie minimalna ...

[klaudiusz_x]

u mnie tez gaz ciagna i pompa tez bedzie, ale chigo(6kW) - 6 tys. z zasobnikiem 200l (na 2 wezownice) - grzeje do -7, i mi dom ogrzeje i cwu, ponizej gaz popracuje ,, i wtedy nie musze miec wypasionego kondensata tylko jakis za 1500zl jednofunkcyjny o sprawnosci 90% - roznica bedzie minimalna ...

Polecisz w taniej taryfie? W całodobowej to chyba nie warto bawić się w dodatkowe kombinacje. Przy niższych temperaturach nieopłacalne bawić się w dwa źródła.

Z drugiej strony przy założeniu że COP dla -7 będzie równe lub większe od 3 to ma sens. Ale po co tak kombinować? Ile taka pompa kosztuje?

Edytowane 25 Kwietnia 2012 przez klaudiusz_x

[1igor1]

witam

Oczywiście, że niektóre pompy są wstanie pracować bez grzałek, ale utrata sprawności i mocy jest tak duża, że ich praca jest po prostu całkowicie niewydajna.

Jeśli np. w pompie o mocy 12 KW 7/35 jest sprężarka Scroll o poborze nominalnym ok. 3,2KW to jeśli przy -24C COP będzie 1,62 ( niespotykany wysoki wynik ) to uzyskamy moc grzewczą na poziomie 3,2 KW x COP 1,62 =5,18 KW . Ale taką małą mocą nie ogrzejemy domu o pow. 140 mkw przy -24C . Przy takich temperaturach zapotrzebowanie na ciepło bardzo gwałtownie rośnie, a czasami nawet do kwadratu jeśli będzie nawet słaby wiatr . Zainstalowany falownik obrotów sprężarki nic tu nie da , nie doda mocy. Falownik tzw . inverter tylko zmienia częstotliwość napięcia i tym samym obroty silnika sprężarki, a pośrednio moc. Ale nie doda nam więcej niż wynika to z konstrukcji. Prosze też zauważyć, że silniki indukcyjne sprężarek scroll w niskich temperaturach pobierają coraz mniejszą moc elektryczną niz nam się wydaje. Zjawisko to występuje , ponieważ cały układ zaczyna pracować na coraz niższych ciśnieniach gazu i tym samym na niższych oporach elektrycznych.

Exotherm

Jak falownik nie daje więcej, jak rozkręca pompę w przedziale 30 do 130 %, a 130% to trochę więcej niż 100 o całe 30% .

U mnie wygląda to tak, -24stopnie, pompa działa i ogrzewa moją szkieletówkę do zadanej temp. 22,5 stopnia. to o czym mam jeszcze napisać, działa, sprawdziłem organoleptycznie. U mnie pobór elektroniki, grzałki i wentylatorów to ok 200Wh, COP 1,62 który podałem, uwzględniał moc pobraną rzeczywistą (ze wszystkim co ma PC) Widać że kolega exotherm woli sprzedawać gruntówki niż pc powietrzne i chyba temu je tak tępi.

[rydzadam]

Z tych wykresów (a również z tabelek, które mam w pliku) wynika, że moc tych 3 wariantów tj 11,14 i 16 kW przy - 20 stopniach jest IDENTYCZNA! Wniosek z tego wydaje mi się oczywisty.

 

Ktoś kiedyś pisał, że TRI 14 i 16 to jest to samo, tylko 14 jest programowo "ograniczona" i można z 14-tki zrobić softem 16-tkę. Prawda to ?

[hydraulik_]

-dodatkowo tez nie podaje się strat energii COP dla cykli rozmrażania, które występują co 30 do 80 min. pracy.

-oraz testy wykonuje się w bardzo specyficznych warunkach nierealnych dla normalnego użytkownika

Ale oczywiście mówimy o sprawności pomp ciepła na R410A przy -25C , a nie -17C. A to robi ogromną różnicę. Stąd proszę nie schodzić na -17C.

Podobne błędy są robione przy podawaniu parametrów lodówek itp.

Więc nijak ma to się do tabeli.

http://www.elgra.info.pl/atesty/gazy/r410a%20linde.pdf

 

Po pierwsze nieprawda .NP program określający COP średnioroczne Firmy daikin uwzglednia nawet grzałki.

Ciekawe jaka jest wiarygodność pomiarów twoich pomp skoro inni robią w warunkach idealnych.

Tabele służą do porównywania skoro robisz inaczej to nie można porównać.Może leprze może gorsze przy tych -25

Gratuluję projektowania instalacji na -25 C.(Niektórzy dobierają grzejniki 100 W / m2)

A może -30 też dobre

[autorus]

U mnie OZC było robione na -20st ale ja jestem z mazowsza Może kolega EXOTHERM jest z Suwałk

[hydraulik_]

Ostatnio Wydział Termodynamiki na jednej z Politechnik w Niemczech wykonywał podobne testy w/w pompy i.... okazało się, że jednak studiowanie ma sens, bo student jest wstanie rozróżnić reklamę od badań.

A wszystko polega tylko na zasadach wykonywaniu testów , bo jesli;

-nie uwzględnimy pobory elektrycznego przez wentylatory ( ok.350W), poboru elektroniki ( ok. 150W ), poboru pomp obiegowych ( ok. 160W ), poboru kabla grzewczego parownika ( ok. 80W), poboru grzałki korpusu sprężarki ( ok.50W )

Ale oczywiście mówimy o sprawności pomp ciepła na R410A przy -25C , a nie -17C. A to robi ogromną różnicę. Stąd prosze nie schodzić na -17C.

 

To wynik podawany w reklamie będzie imponujący.

Pzdr Exotherm

Więc podaj te dane.

A jak ty wyjmiesz ze wszystkich PC elektronikę ,pompy cyrkulacyjne to pogadamy i PC

Wentylatory to opisujesz bez pojecia ,bo mają moc około 100w na 100% ale są modulowane jak porzreba

A pompy cyrkulacyjne 160 W (i to musi być jakaś rewelacja bo normalnie 300 W) to dolnego źródła dla gruntówki chyba.Moja do co na 20W

[asolt]

U mnie OZC było robione na -20st ale ja jestem z mazowsza Może kolega EXOTHERM jest z Suwałk

 

Suwałki leżą w V strefie klimatycznej czyli -24 oC, wg norm przelicza sie na temp od -16 oC (I strefa) do -24 oC (V strefa),nie przelicza się dla -25 oC, ale jak ktoś chce to czemu nie.

[chcialbympompe]

A moja Excelia Tri się od wczoraj montuje. Dzisiaj planowane uruchomienie. miki121 i jego ludzie zapieprzają jak automaciki

[autorus]

napisz koniecznie swoje wrazenia, tez w nia celuje

[tomek131]

Jak rozpieścicie mikiego to za rok bez kija nie podchodz będzie,a potem się zacznie partolenie roboty z tej pewności siebie i skargi na forum .Było nie raz.A ja dumam bo mi gaz ciągną - wchodzić w powietrzną czy robić gaz.Także mi mikiego nie rozpieszczać ,bo kto mi pompę zrobi jakby co

[Liwko]

Jak rozpieścicie mikiego to za rok bez kija nie podchodz będzie,a potem się zacznie partolenie roboty z tej pewności siebie i skargi na forum .Było nie raz.A ja dumam bo mi gaz ciągną - wchodzić w powietrzną czy robić gaz.Także mi mikiego nie rozpieszczać ,bo kto mi pompę zrobi jakby co

 

Ja tobie zrobię. Dzisiaj właśnie uruchomiłem jedną... głębinową

[chcialbympompe]

Jak rozpieścicie mikiego to za rok bez kija nie podchodz będzie,a potem się zacznie partolenie roboty z tej pewności siebie i skargi na forum .Było nie raz.A ja dumam bo mi gaz ciągną - wchodzić w powietrzną czy robić gaz.Także mi mikiego nie rozpieszczać ,bo kto mi pompę zrobi jakby co

Ja go nie rozpieszczam. Lekko u mnie nie ma. Roboty okazało się więcej niż się wydawało (czyli jak zawsze).

Wiem, że to przeczyta ale chłop jest "swój" i myślę, że w piórka nie obrośnie więc napiszę: hydraulik z ekipy miki'ego to mistrz świata! On lipy nie wypuści. Woli robić dzień dłużej niż pozwolić by instalacją miała... że tak to nazwę "wady estetyczne" a o technicznych nie wspominając.

Poza tym chłopaki zapierdzielają od rana do praktycznie nocy i za to należy im się szacunek.

 

PS.

Okazało się, że miki121 zainstalował mi pompę ciepła gazową!!! Czyli na tą chwilę mój stary kocioł gazowy grzeje poprzez 2 zawory trójdrożne hydrobox Atlantica i zasobnik 300l Atlantica Nie wiem czy jest to najlepiej wydane blisko 30tys. ;)

[miki121]

Ja go nie rozpieszczam. Lekko u mnie nie ma. Roboty okazało się więcej niż się wydawało (czyli jak zawsze).

Wiem, że to przeczyta ale chłop jest "swój" i myślę, że w piórka nie obrośnie więc napiszę: hydraulik z ekipy miki'ego to mistrz świata! On lipy nie wypuści. Woli robić dzień dłużej niż pozwolić by instalacją miała... że tak to nazwę "wady estetyczne" a o technicznych nie wspominając.

Poza tym chłopaki zapierdzielają od rana do praktycznie nocy i za to należy im się szacunek.

 

PS.

Okazało się, że miki121 zainstalował mi pompę ciepła gazową!!! Czyli na tą chwilę mój stary kocioł gazowy grzeje poprzez 2 zawory trójdrożne hydrobox Atlantica i zasobnik 300l Atlantica Nie wiem czy jest to najlepiej wydane blisko 30tys. ;)

 

No testujesz ją jak się zachowa w wypadku W - awarii

[chcialbympompe]

No testujesz ją jak się zachowa w wypadku W - awarii

Ba! Niechcący opracowałem dzisiaj plan awaryjny na wypadek totalnego padu PC. Ale to wszystko ch...eczka jak mawiają poeci! Wykompać się w pełnej wannie gorącej wody po raz pierwszy od 2 dni: ...bezcenne! Za resztę zapłacisz... gotówką Bo Miki na razie MC albo VISA nie akceptuje

[miki121]

Ba! Niechcący opracowałem dzisiaj plan awaryjny na wypadek totalnego padu PC. Ale to wszystko ch...eczka jak mawiają poeci! Wykompać się w pełnej wannie gorącej wody po raz pierwszy od 2 dni: ...bezcenne! Za resztę zapłacisz... gotówką Bo Miki na razie MC albo VISA nie akceptuje

 

A my siedzimy w hotelu niestety tylko z prysznicem