Pompy ciepła powietrze woda

[SUSPENSER]

w takiej temp. jak teraz czyli praktycznie wiekszosc zimy 'spalalem' a raczej wrzucalem w zasobnik 1T eko jak byly te duze mrozy to 1.5T, ceny rok temu w zaleznosci skad groszek ( nie mowie o czeskim czy jakims mieszancu ) to 800-950PLN ( luz badz workowany ). Listopad wg podlicznika zamknalem mniej niz 1T eko przyjmujac cene ubiegloroczna najnizsza mi znana ( placona ).

 

Nie znam sie na stanach przejsciowych, wilgotnosciach i NIE musze sie na tym jako uzytkownik znac, prawda ? Jezdzac samochodem tez nie musze wiedziec jak to dziala, ze jezdzi i robi inne rzeczy.

 

Akurat czeskim z Ledvic jest najtaniej grzać [po około 300 zł/tonę gdy zgrasz się z sąsiadami i ściągniesz z Czech 24 tony].

 

Jeśli paliłeś kamiennym ekogroszkiem o kaloryczności około 26 MJ to przy 1,5 tony miesięcznie i około 70% sprawności kotła średniodobowa moc generowana przez kocioł wynosiła około 12 kW - sprawdź w charakterystyce lub spytaj czy Twoja PC osiąga tyle przy -10 st i 50% wilgotności na zewnątrz.

 

Oczywiście, że nie musisz się znać, ale chcę Ci tylko podpowiedzieć, że problem z "defrost" jest zapewne z powodu wysokiej wilgotności przy ujemnych temperaturach [a nie samej tylko niskiej temperatury, więc gdy spadnie ona do -15 przy wilgotności 60% (a tak będzie gdy mróz potrzyma przez dłuższy czas) ilość defrostów powinna zmaleć] - pompa ciepła "wyciąga" ciepło z powietrza obniżając jego temperaturę i z wilgotności 90% robi się 110%-czyli nadwyżka ponad 100% musi się wytrącić w postaci szadzi - stąd "lodowiec" na wylocie i słynny "defrost" który Cię nęka.

 

I o to tak naprawdę chodzi w "stanach przejściowych".

 

Ciekawe czy fachowcy od PC to potwierdzą ?

[malux20]

czyli do -15 to temp przejsciowe?

wtedy to człowiek będzie wreszcie spokojny

[Magnolia18]

Akurat czeskim z Ledvic jest najtaniej grzać [po około 300 zł/tonę gdy zgrasz się z sąsiadami i ściągniesz z Czech 24 tony].

?

 

probowalem czeski i kaprawo sie to palilo ale nie che juz naparwde o weglu rozmawiac mam serdecznie dosc

dodam jedynie ze w piwnicy zmieszcze idac po bandzie max 5T te pozostale 19T musialbym zakopac chyba - myslalem kiedys aby wanne zamowic bezposrednio ale nie mam placu a z sasiadami to sie umawiac mozna ... ale na piwo

[Pyxis]

więc gdy spadnie ona do -15 przy wilgotności 60% (a tak będzie gdy mróz potrzyma przez dłuższy czas)

 

Wczoraj chyba dosyc obrazowo policzylem i pokazalem zaleznosci dla wilgotnosci wzglednej i temperatur.

Funkcja ta ma ksztalt bardzo wkleslej hiperboli. Oznacza to, ze mrozne powietrze niesie wilgoci szczatkowe ilosci. Nie ma tu znaczenia czy ma temp -10 czy -20*C, bo bezwzgledna ilosc wilgoci zawartej w powietrzu w tych temperaturach rozni sie minimalnie, a wilgotnosc powietrza przy -15*C na poziomie 60 i 90% to juz aptekarskie ilosci wody

[Magnolia18]

czyli do -15 to temp przejsciowe?

wtedy to człowiek będzie wreszcie spokojny

 

zartownis

obecnie za oknem minus 8 a ma byc minus 12

jutro niby do minus 13 w nocy a pozniej stale ocieplanie i plucha ehhh

ale moze knif jutrzejszy wyjdzie i z ta mysla oddalam sie na z gory upatrzone pozycje

[1igor1]

Ten "inwestor" z pierwszego linku ma 3 jednostki zewnętrzne klimatyzatorów - czyżby były bez funkcji grzania? Jeśli tak to miał możliwości obniżenia kosztów ogrzewania drogim LPG, nie musiał inwestować w tą pc, ale kto bogatemu zabroni?

wiem, też to zauważyłem, pytanie byś musiał zadać na blogu do autora

[chcialbympompe]

W nocy było -13 i pompa działa. Teraz jest -11 więc cały poranny cykl podgrzewania CWU i dogrzewania domu do temperatury komfortu był w bardzo zimowych warunkach.

Tylko zdaje się całą noc chodziła pompa obiegowa a na wyświetlaczu komunikat "ochrona p-mroz. aktywna". Od czego to zależy? Od temperatury zewnętrznej?

[Szymek98]

U Szynka serwis będzie dopiero w sobotę bo poza serwisem Pan Szymek chce inne dodatkowe rzeczy - dołożyć grzejnik w piwnicy, odkurzacz itp.

Więc musi tam jechać ekipa a nie serwisant a oni dopiero w sobotę będą mieli wolny czas

 

Zapraszam czekamy

[miki121]

Jak rozumiem atmosfera jest ciepła

[Szymek98]

Jak rozumiem atmosfera jest ciepła

 

Oczywiście po dwóch godzinach od Twojej wiadomości grzejnik był uruchomiony w kotłowni, ale na górze brrr tak jak na dworze minus.

[Zigobar]

Tylko zdaje się całą noc chodziła pompa obiegowa a na wyświetlaczu komunikat "ochrona p-mroz. aktywna". Od czego to zależy? Od temperatury zewnętrznej?

 

A to ciekawe. Też chętnie się dowiem przed czym ta ochrona i jak działa. Przecież to nie monoblock i skraplacz znajduje się w budynku, a nie na zewnątrz.

Słyszałem o podgrzewaniu (w niskich temperaturach) kartera sprężarki znajdującą się tam grzałką o małej mocy, ale to przecież co innego.

Edytowane 13 Grudnia 2012 przez Zigobar

[miki121]

Pompa cyrkuluje co jakiś czas i kontroluje temperaturę czynnika w układzie grzewczym aby nie doszło do zamarznięcia

Z tego co pamiętam ten parametr można modyfikować w OEM-ie

[chcialbympompe]

Przecież to nie monoblock i skraplacz znajduje się w budynku, a nie na zewnątrz.

Pewnie Atlantic wgrywa te same ustawienia do monobloka jak i splita

Pompa cyrkuluje co jakiś czas i kontroluje temperaturę czynnika w układzie grzewczym aby nie doszło do zamarznięcia

Mam wrażenie, że to nie było "co jakiś czas" ale w sposób ciągły.

[clarnet]

Widzę czary jakieś z tym defrostem. Niczym zjawa wyłania się z wilgotnej mgły, obejmuje agregat i wysysa z niego energię. Czarów nie ma.

Defrost jest ściśle zdefiniowany przez producenta. tzw logika odszraniania.

Określone są warunki początkowe, czas trwania i koniec cyklu.

Jest to wrażliwa część pracy pompy ciepła. Dlatego też jedni producenci podają dane odnośnie defrostu, bo uważają, że jest się czym chwalić, a drudzy nie. Nie chcą się chwalić lub zdradzać logiki konkurencji.

To właśnie tutaj jest walka o te kwh i SCOP

W zależności od zaawansowania urządzenia może być sterowany zwykłą czasówką (np. co 30 min), a kolejno dochodzą temperatury wymiennika, zewnętrzne, ciśnienia czynnika, sterowanie zaworem elektronicznym w trakcie defrostu, czasem defrostu, urządzeniami dodatkowymi (grzałka czy też gorący gaz), pole odszraniania na wykresie temperatur.

Nie ma więc co drapać się w głowę tylko trzeba sięgnąć do dokumentacji.

Niestety przy Atlanticu nie znalazłem tych informacji.

Ale w bratniej dokumentacji agregatu fujitsu, (wygląda tak samo), ta informacja już jest.

Wynika z niej, że sterowanie odszranianiem jest dość ubogie. czasówka + temp. wymiennika. Jeśli czas pracy sprężarki jest w przedziale od 35 do 240 min, a temp. wymiennika spadnie poniżej -10 (normalne przy tych temp. zewn.), to mamy defrost co 35 min.

Pompa pracuje więc normalnie. Po prostu ten typ tak ma. Z dokładnością zegarka.

W kwestii energochłonności defrostu - tego producent niestety nie podaje.

Ale pamiętać należy, że defrost „pożera” od 10 do 20% mocy nominalnej w danej temp. (tzw wartości zintegrowane)

Więc z tych tabelek temp. zewn./moc, trzeba to sobie raczej odjąć.

Pomijając sposób sterowania defrostem i jego koszt u takiego czy innego producenta, ważne jest by był on skuteczny, tj. by pompa się odszroniła i nie skuło jej lodem. Jeśli tak się dzieje to tylko się cieszyć i wszystko jest ok.

A co do wilgotności, Pyxis ma absolutna rację. Przy mrozie ilość bezwzględna wilgoci jest znikoma, a względna, % bardzo wysoka. Największy problem jest w przedziale -3 do +3.

[miki121]

Dokładnie z tą ochronną przeciwzamrożeniową jest tak że pompa ciepła po przejściu wieczorem np z komfortowej na ekonomiczną może mieć za wysoką temperaturę zasilania więc w tym momencie podepnie tylko cyrkulację aby układ działa i pracuje w trybie ochronny przeciwzamrożeniowej lub w wypadku spadku temperatury w domu podpina do zabawy pompę

[miki121]

Widzę czary jakieś z tym defrostem. Niczym zjawa wyłania się z wilgotnej mgły, obejmuje agregat i wysysa z niego energię. Czarów nie ma.

Defrost jest ściśle zdefiniowany przez producenta. tzw logika odszraniania.

Określone są warunki początkowe, czas trwania i koniec cyklu.

Jest to wrażliwa część pracy pompy ciepła. Dlatego też jedni producenci podają dane odnośnie defrostu, bo uważają, że jest się czym chwalić, a drudzy nie. Nie chcą się chwalić lub zdradzać logiki konkurencji.

To właśnie tutaj jest walka o te kwh i SCOP

W zależności od zaawansowania urządzenia może być sterowany zwykłą czasówką (np. co 30 min), a kolejno dochodzą temperatury wymiennika, zewnętrzne, ciśnienia czynnika, sterowanie zaworem elektronicznym w trakcie defrostu, czasem defrostu, urządzeniami dodatkowymi (grzałka czy też gorący gaz), pole odszraniania na wykresie temperatur.

Nie ma więc co drapać się w głowę tylko trzeba sięgnąć do dokumentacji.

Niestety przy Atlanticu nie znalazłem tych informacji.

Ale w bratniej dokumentacji agregatu fujitsu, (wygląda tak samo), ta informacja już jest.

Wynika z niej, że sterowanie odszranianiem jest dość ubogie. czasówka + temp. wymiennika. Jeśli czas pracy sprężarki jest w przedziale od 35 do 240 min, a temp. wymiennika spadnie poniżej -10 (normalne przy tych temp. zewn.), to mamy defrost co 35 min.

Pompa pracuje więc normalnie. Po prostu ten typ tak ma. Z dokładnością zegarka.

W kwestii energochłonności defrostu - tego producent niestety nie podaje.

Ale pamiętać należy, że defrost „pożera” od 10 do 20% mocy nominalnej w danej temp. (tzw wartości zintegrowane)

Więc z tych tabelek temp. zewn./moc, trzeba to sobie raczej odjąć.

Pomijając sposób sterowania defrostem i jego koszt u takiego czy innego producenta, ważne jest by był on skuteczny, tj. by pompa się odszroniła i nie skuło jej lodem. Jeśli tak się dzieje to tylko się cieszyć i wszystko jest ok.

A co do wilgotności, Pyxis ma absolutna rację. Przy mrozie ilość bezwzględna wilgoci jest znikoma, a względna, % bardzo wysoka. Największy problem jest w przedziale -3 do +3.

 

No i właśnie ten okres jest teraz też

A co do podawania SCOP z uwzględnieniem odszraniania każdy producent może je tylko uśrednić

Bo raczej nie jesteśmy wstanie wyliczyć dokładnego SCOP-u dla indywidualnej strefy klimatycznej wiec w rzeczywistości możemy podać przybliżone wartości "defrost-a"

[chcialbympompe]

Ale w bratniej dokumentacji agregatu fujitsu, (wygląda tak samo), ta informacja już jest.

A odszranianiem steruje samodzielnie jednostka zewnętrzna czy też elektronika hyroboxu? Czy Fujitsu też ma sterownik Siemens Albatros2?

Masz może linka do tej dokumentacji od Fujitsu?

[clarnet]

No i właśnie ten okres jest teraz też

A co do podawania SCOP z uwzględnieniem odszraniania każdy producent może je tylko uśrednić

SCOP z definicji jest średni, ale można podać nominalne COP z uwzględnieniem cyklu odszraniania jak i bez jego uwzględniania.

[gall86]

miki, wyslalem ci priva odnośnie przesłania instrukcji obsługi i innych dok. dot. pomp ciepła pw atlantica i pokrewnych. będę wdzięczny za otrzymanie tych informacji. przed kupnem chciałbym się zapoznać z ich treścią

[clarnet]

A odszranianiem steruje samodzielnie jednostka zewnętrzna czy też elektronika hyroboxu? Czy Fujitsu też ma sterownik Siemens Albatros2?

Masz może linka do tej dokumentacji od Fujitsu?

To nie ma znaczenia co steruje - płyta agregatu czy sterownik i gdzie ten algorytm jest - ważne jak steruje.

Nie mam niestety linka, ale wygooglasz. Mam dokumentację z przed roku.

Nie mam też pojęcia jaki tam jest sterownik. Nie zajmuję się tymi pompami.