SUSPENSER 12.12.2012 21:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 w takiej temp. jak teraz czyli praktycznie wiekszosc zimy 'spalalem' a raczej wrzucalem w zasobnik 1T eko jak byly te duze mrozy to 1.5T, ceny rok temu w zaleznosci skad groszek ( nie mowie o czeskim czy jakims mieszancu ) to 800-950PLN ( luz badz workowany ). Listopad wg podlicznika zamknalem mniej niz 1T eko przyjmujac cene ubiegloroczna najnizsza mi znana ( placona ). Nie znam sie na stanach przejsciowych, wilgotnosciach i NIE musze sie na tym jako uzytkownik znac, prawda ? Jezdzac samochodem tez nie musze wiedziec jak to dziala, ze jezdzi i robi inne rzeczy. Akurat czeskim z Ledvic jest najtaniej grzać [po około 300 zł/tonę gdy zgrasz się z sąsiadami i ściągniesz z Czech 24 tony]. Jeśli paliłeś kamiennym ekogroszkiem o kaloryczności około 26 MJ to przy 1,5 tony miesięcznie i około 70% sprawności kotła średniodobowa moc generowana przez kocioł wynosiła około 12 kW - sprawdź w charakterystyce lub spytaj czy Twoja PC osiąga tyle przy -10 st i 50% wilgotności na zewnątrz. Oczywiście, że nie musisz się znać, ale chcę Ci tylko podpowiedzieć, że problem z "defrost" jest zapewne z powodu wysokiej wilgotności przy ujemnych temperaturach [a nie samej tylko niskiej temperatury, więc gdy spadnie ona do -15 przy wilgotności 60% (a tak będzie gdy mróz potrzyma przez dłuższy czas) ilość defrostów powinna zmaleć] - pompa ciepła "wyciąga" ciepło z powietrza obniżając jego temperaturę i z wilgotności 90% robi się 110%-czyli nadwyżka ponad 100% musi się wytrącić w postaci szadzi - stąd "lodowiec" na wylocie i słynny "defrost" który Cię nęka. I o to tak naprawdę chodzi w "stanach przejściowych". Ciekawe czy fachowcy od PC to potwierdzą ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
malux20 12.12.2012 21:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 czyli do -15 to temp przejsciowe?wtedy to człowiek będzie wreszcie spokojny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Magnolia18 12.12.2012 21:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 Akurat czeskim z Ledvic jest najtaniej grzać [po około 300 zł/tonę gdy zgrasz się z sąsiadami i ściągniesz z Czech 24 tony]. ? probowalem czeski i kaprawo sie to palilo ale nie che juz naparwde o weglu rozmawiac mam serdecznie dosc dodam jedynie ze w piwnicy zmieszcze idac po bandzie max 5T te pozostale 19T musialbym zakopac chyba - myslalem kiedys aby wanne zamowic bezposrednio ale nie mam placu a z sasiadami to sie umawiac mozna ... ale na piwo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 12.12.2012 21:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 więc gdy spadnie ona do -15 przy wilgotności 60% (a tak będzie gdy mróz potrzyma przez dłuższy czas) Wczoraj chyba dosyc obrazowo policzylem i pokazalem zaleznosci dla wilgotnosci wzglednej i temperatur. Funkcja ta ma ksztalt bardzo wkleslej hiperboli. Oznacza to, ze mrozne powietrze niesie wilgoci szczatkowe ilosci. Nie ma tu znaczenia czy ma temp -10 czy -20*C, bo bezwzgledna ilosc wilgoci zawartej w powietrzu w tych temperaturach rozni sie minimalnie, a wilgotnosc powietrza przy -15*C na poziomie 60 i 90% to juz aptekarskie ilosci wody Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Magnolia18 12.12.2012 21:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2012 czyli do -15 to temp przejsciowe? wtedy to człowiek będzie wreszcie spokojny zartownis obecnie za oknem minus 8 a ma byc minus 12 jutro niby do minus 13 w nocy a pozniej stale ocieplanie i plucha ehhh ale moze knif jutrzejszy wyjdzie i z ta mysla oddalam sie na z gory upatrzone pozycje Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
1igor1 13.12.2012 06:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 Ten "inwestor" z pierwszego linku ma 3 jednostki zewnętrzne klimatyzatorów - czyżby były bez funkcji grzania? Jeśli tak to miał możliwości obniżenia kosztów ogrzewania drogim LPG, nie musiał inwestować w tą pc, ale kto bogatemu zabroni? wiem, też to zauważyłem, pytanie byś musiał zadać na blogu do autora Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
chcialbympompe 13.12.2012 07:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 W nocy było -13 i pompa działa. Teraz jest -11 więc cały poranny cykl podgrzewania CWU i dogrzewania domu do temperatury komfortu był w bardzo zimowych warunkach.Tylko zdaje się całą noc chodziła pompa obiegowa a na wyświetlaczu komunikat "ochrona p-mroz. aktywna". Od czego to zależy? Od temperatury zewnętrznej? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Szymek98 13.12.2012 07:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 U Szynka serwis będzie dopiero w sobotę bo poza serwisem Pan Szymek chce inne dodatkowe rzeczy - dołożyć grzejnik w piwnicy, odkurzacz itp. Więc musi tam jechać ekipa a nie serwisant a oni dopiero w sobotę będą mieli wolny czas Zapraszam czekamy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
miki121 13.12.2012 07:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 Jak rozumiem atmosfera jest ciepła Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Szymek98 13.12.2012 08:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 Jak rozumiem atmosfera jest ciepła Oczywiście po dwóch godzinach od Twojej wiadomości grzejnik był uruchomiony w kotłowni, ale na górze brrr tak jak na dworze minus. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Zigobar 13.12.2012 08:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 (edytowane) Tylko zdaje się całą noc chodziła pompa obiegowa a na wyświetlaczu komunikat "ochrona p-mroz. aktywna". Od czego to zależy? Od temperatury zewnętrznej? A to ciekawe. Też chętnie się dowiem przed czym ta ochrona i jak działa. Przecież to nie monoblock i skraplacz znajduje się w budynku, a nie na zewnątrz. Słyszałem o podgrzewaniu (w niskich temperaturach) kartera sprężarki znajdującą się tam grzałką o małej mocy, ale to przecież co innego. Edytowane 13 Grudnia 2012 przez Zigobar Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
miki121 13.12.2012 08:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 Pompa cyrkuluje co jakiś czas i kontroluje temperaturę czynnika w układzie grzewczym aby nie doszło do zamarznięcia Z tego co pamiętam ten parametr można modyfikować w OEM-ie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
chcialbympompe 13.12.2012 08:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 Przecież to nie monoblock i skraplacz znajduje się w budynku, a nie na zewnątrz. Pewnie Atlantic wgrywa te same ustawienia do monobloka jak i splita Pompa cyrkuluje co jakiś czas i kontroluje temperaturę czynnika w układzie grzewczym aby nie doszło do zamarznięcia Mam wrażenie, że to nie było "co jakiś czas" ale w sposób ciągły. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
clarnet 13.12.2012 08:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 Widzę czary jakieś z tym defrostem. Niczym zjawa wyłania się z wilgotnej mgły, obejmuje agregat i wysysa z niego energię. Czarów nie ma. Defrost jest ściśle zdefiniowany przez producenta. tzw logika odszraniania. Określone są warunki początkowe, czas trwania i koniec cyklu. Jest to wrażliwa część pracy pompy ciepła. Dlatego też jedni producenci podają dane odnośnie defrostu, bo uważają, że jest się czym chwalić, a drudzy nie. Nie chcą się chwalić lub zdradzać logiki konkurencji. To właśnie tutaj jest walka o te kwh i SCOP W zależności od zaawansowania urządzenia może być sterowany zwykłą czasówką (np. co 30 min), a kolejno dochodzą temperatury wymiennika, zewnętrzne, ciśnienia czynnika, sterowanie zaworem elektronicznym w trakcie defrostu, czasem defrostu, urządzeniami dodatkowymi (grzałka czy też gorący gaz), pole odszraniania na wykresie temperatur. Nie ma więc co drapać się w głowę tylko trzeba sięgnąć do dokumentacji. Niestety przy Atlanticu nie znalazłem tych informacji. Ale w bratniej dokumentacji agregatu fujitsu, (wygląda tak samo), ta informacja już jest. Wynika z niej, że sterowanie odszranianiem jest dość ubogie. czasówka + temp. wymiennika. Jeśli czas pracy sprężarki jest w przedziale od 35 do 240 min, a temp. wymiennika spadnie poniżej -10 (normalne przy tych temp. zewn.), to mamy defrost co 35 min. Pompa pracuje więc normalnie. Po prostu ten typ tak ma. Z dokładnością zegarka. W kwestii energochłonności defrostu - tego producent niestety nie podaje. Ale pamiętać należy, że defrost „pożera” od 10 do 20% mocy nominalnej w danej temp. (tzw wartości zintegrowane) Więc z tych tabelek temp. zewn./moc, trzeba to sobie raczej odjąć. Pomijając sposób sterowania defrostem i jego koszt u takiego czy innego producenta, ważne jest by był on skuteczny, tj. by pompa się odszroniła i nie skuło jej lodem. Jeśli tak się dzieje to tylko się cieszyć i wszystko jest ok. A co do wilgotności, Pyxis ma absolutna rację. Przy mrozie ilość bezwzględna wilgoci jest znikoma, a względna, % bardzo wysoka. Największy problem jest w przedziale -3 do +3. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
miki121 13.12.2012 08:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 Dokładnie z tą ochronną przeciwzamrożeniową jest tak że pompa ciepła po przejściu wieczorem np z komfortowej na ekonomiczną może mieć za wysoką temperaturę zasilania więc w tym momencie podepnie tylko cyrkulację aby układ działa i pracuje w trybie ochronny przeciwzamrożeniowej lub w wypadku spadku temperatury w domu podpina do zabawy pompę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
miki121 13.12.2012 08:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 Widzę czary jakieś z tym defrostem. Niczym zjawa wyłania się z wilgotnej mgły, obejmuje agregat i wysysa z niego energię. Czarów nie ma. Defrost jest ściśle zdefiniowany przez producenta. tzw logika odszraniania. Określone są warunki początkowe, czas trwania i koniec cyklu. Jest to wrażliwa część pracy pompy ciepła. Dlatego też jedni producenci podają dane odnośnie defrostu, bo uważają, że jest się czym chwalić, a drudzy nie. Nie chcą się chwalić lub zdradzać logiki konkurencji. To właśnie tutaj jest walka o te kwh i SCOP W zależności od zaawansowania urządzenia może być sterowany zwykłą czasówką (np. co 30 min), a kolejno dochodzą temperatury wymiennika, zewnętrzne, ciśnienia czynnika, sterowanie zaworem elektronicznym w trakcie defrostu, czasem defrostu, urządzeniami dodatkowymi (grzałka czy też gorący gaz), pole odszraniania na wykresie temperatur. Nie ma więc co drapać się w głowę tylko trzeba sięgnąć do dokumentacji. Niestety przy Atlanticu nie znalazłem tych informacji. Ale w bratniej dokumentacji agregatu fujitsu, (wygląda tak samo), ta informacja już jest. Wynika z niej, że sterowanie odszranianiem jest dość ubogie. czasówka + temp. wymiennika. Jeśli czas pracy sprężarki jest w przedziale od 35 do 240 min, a temp. wymiennika spadnie poniżej -10 (normalne przy tych temp. zewn.), to mamy defrost co 35 min. Pompa pracuje więc normalnie. Po prostu ten typ tak ma. Z dokładnością zegarka. W kwestii energochłonności defrostu - tego producent niestety nie podaje. Ale pamiętać należy, że defrost „pożera” od 10 do 20% mocy nominalnej w danej temp. (tzw wartości zintegrowane) Więc z tych tabelek temp. zewn./moc, trzeba to sobie raczej odjąć. Pomijając sposób sterowania defrostem i jego koszt u takiego czy innego producenta, ważne jest by był on skuteczny, tj. by pompa się odszroniła i nie skuło jej lodem. Jeśli tak się dzieje to tylko się cieszyć i wszystko jest ok. A co do wilgotności, Pyxis ma absolutna rację. Przy mrozie ilość bezwzględna wilgoci jest znikoma, a względna, % bardzo wysoka. Największy problem jest w przedziale -3 do +3. No i właśnie ten okres jest teraz też A co do podawania SCOP z uwzględnieniem odszraniania każdy producent może je tylko uśrednić Bo raczej nie jesteśmy wstanie wyliczyć dokładnego SCOP-u dla indywidualnej strefy klimatycznej wiec w rzeczywistości możemy podać przybliżone wartości "defrost-a" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
chcialbympompe 13.12.2012 08:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 Ale w bratniej dokumentacji agregatu fujitsu, (wygląda tak samo), ta informacja już jest. A odszranianiem steruje samodzielnie jednostka zewnętrzna czy też elektronika hyroboxu? Czy Fujitsu też ma sterownik Siemens Albatros2? Masz może linka do tej dokumentacji od Fujitsu? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
clarnet 13.12.2012 08:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 No i właśnie ten okres jest teraz też A co do podawania SCOP z uwzględnieniem odszraniania każdy producent może je tylko uśrednić SCOP z definicji jest średni, ale można podać nominalne COP z uwzględnieniem cyklu odszraniania jak i bez jego uwzględniania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gall86 13.12.2012 09:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 miki, wyslalem ci priva odnośnie przesłania instrukcji obsługi i innych dok. dot. pomp ciepła pw atlantica i pokrewnych. będę wdzięczny za otrzymanie tych informacji. przed kupnem chciałbym się zapoznać z ich treścią Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
clarnet 13.12.2012 09:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2012 A odszranianiem steruje samodzielnie jednostka zewnętrzna czy też elektronika hyroboxu? Czy Fujitsu też ma sterownik Siemens Albatros2? Masz może linka do tej dokumentacji od Fujitsu? To nie ma znaczenia co steruje - płyta agregatu czy sterownik i gdzie ten algorytm jest - ważne jak steruje. Nie mam niestety linka, ale wygooglasz. Mam dokumentację z przed roku. Nie mam też pojęcia jaki tam jest sterownik. Nie zajmuję się tymi pompami. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.